Щенок плем брак.

[n_y]

Цитата

Поправка - а вы знаете, сколько работает хендлер с собакой ради нескольких минут в ринге?

Так и тут моя аналогия работает. Модели тоже работают, вероятно, много, и конкуренция там зверская, но этот мир с миром людей вообще соотносится довольно причудливо.

[edwin]

5 минут назад, n_y сказал:

А может как раз дело в подмене цели?

Мне кажется тут комплексная проблема, складывающаяся из многих слагаемых:

- низкая "кинологическая" грамотность населения,

- низкий образовательный порог для регистрации питомника/приставки в РКФ, а также отсутствие требования о наличии дохода определенного уровня для регистрации питомника/приставки,

- отсутствие реальных законных механизмов урегулирования разногласий между заводчиками и владельцами,

- недостаточность контроля на уровне РКФ и полное отсутствие контроля деятельности на уровне государства.

 

Но это так - мысли… Система сама какая-то неправильная….

[Дениска]

Только что, edwin сказал:

Дениска (до сих пор не могу разобраться, как одним кликом к пользователям обращаться, печатаю ники вручную), отвечаю на Ваш пост.

К примеру, заводчики крупных пород, давно занимающиеся разведением, видят нарушения в развитии опорно-двительного аппарата щенков уже в возрасте 3-5 недель и с очень большой достоверностью могут прогнозировать диагностирование в будущем дисплазии тяжелой степени. Любимая "отмазка" при продаже - "ой, щеночек с тяжелым костяком, ему ходить тяжелее всех, выправится, зато посмотрите, какой бутуз". 

 

Это я все к чему?  Да, многое нельзя прогнозировать - кто спорит? Да, много неожиданностей - никто не возражает! Но очень многое люди, не первый десяток лет занимающиеся собаками, могут увидеть в те 45 дней, которые щенки проводят в питомнике. Ну будь ты человеком, уважаемый заводчик, видишь косяк у щенка - ну назови ты все своими именами. Да, щенок дисплазийный, будет болеть всю жизнь, стоит столько-то, лечение будет стоить столько-то, ходить возможно вообще не будет, берете? А если не возьмут - то оставь себе и сам со своим ребенком таскайся всю жизнь по врачам, лечи, заботься. Вот это будет честно! А у нас как все очень часто бывает? Совсем по-другому…..

 

НЕТ. Не видят такого заводчики. У них в глазах нет рентгеновского аппарата.

Да и сами владельцы очень часто не видят. Знаю много случаев, когда о дисплазии степени Д владельцы узнавали только  на снимках....

[Дениска]

Только что, edwin сказал:

Мне кажется тут комплексная проблема, складывающаяся из многих слагаемых:

- низкая "кинологическая" грамотность населения,

- низкий образовательный порог для регистрации питомника/приставки в РКФ, а также отсутствие требования о наличии дохода определенного уровня для регистрации питомника/приставки,

- отсутствие реальных законных механизмов урегулирования разногласий между заводчиками и владельцами,

- недостаточность контроля на уровне РКФ и полное отсутствие контроля деятельности на уровне государства.

 

Но это так - мысли… Система сама какая-то неправильная….

Такие посты возникают с цикличностью - раз в полгода. Почитайте предыдущие темы по этому вопросу :)

[Aннaбель]

Настя - прямо с языка сняла! Потом обсудим.

Система - она во всем мире такая. Система РКФ-FCI называется. И фермы отнюдь не наше изобретение, увы. И никто еще не нашел противоядия, кроме одного - честности, так оно актуально абсолютно во всех сферах деятельности.

[n_y]

Цитата

Т.к. помимо всего прочего - продолжаем ряд - некоторым владельцам - лишь бы пожалеть-полечить и проблемы поискать (это безотносительно кого-то, прошу никого не искать себя), далее - т.н. народное разведение, которому вообще все пох, кроме бабла (сюда же мусечки пусечки для здоровья).

Работает или не работает - дело владельца. Собака должна быть удобной в жизни! Независимо от того, лежит ли она на диване, выставляется на выставке или ходит на охоту с руЖЖом. 

Вот с этим согласна полностью. Но ведь явно есть запрос на то, чтобы свою жалость применить. И, наоборот, холодоустойчивость, способность и потребность в физических нагрузках мешают, потому что модный комбезик не надеть и получасовым променадом по асфальту не обойтись. А раз есть спрос, то он и будет удовлетворяться, и никуда от этого.

[edwin]

9 минут назад, Дениска сказал:

НЕТ. Не видят такого заводчики. У них в глазах нет рентгеновского аппарата.

Да и сами владельцы очень часто не видят. Знаю много случаев, когда о дисплазии степени Д владельцы узнавали только  на снимках....

Что не видят? Нарушения в развитии опорно-двигательного аппарата щенка? Если уже были такие же случаи от тех же производителей с подтвержденным впоследствии диагнозом? Видят. И с большой долей достоверности могут озвучить диагноз. Степень дисплазии - да, не могут. А факт наличия больных или здоровых суставов при наличии определенной симптоматики и клинической картины - могут. 

 

8 минут назад, Дениска сказал:

Такие посты возникают с цикличностью - раз в полгода. Почитайте предыдущие темы по этому вопросу :)

Зачем? Я года с 2002 с регулярностью подобное на разных форумах вижу… это подтверждает лишь одно - система и правда несовершенна.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем edwin

[Дениска]

Только что, edwin сказал:

Что не видят? Нарушения в развитии опорно-двигательного аппарата щенка?

Да. Не видят.

Даже наоборот. Бывает, видят, что что-то не так со щенком, а потом оказывается, что все в порядке.

Заводчик не= рентгеновский аппарат.

[edwin]

9 минут назад, Aннaбель сказал:

Система - она во всем мире такая. Система РКФ-FCI называется. И фермы отнюдь не наше изобретение, увы. И никто еще не нашел противоядия, кроме одного - честности, так оно актуально абсолютно во всех сферах деятельности.

 

Дык я 3 или 4 страницы назад и написала:

В 3 февраля 2016 г.в12:25, edwin сказал:

А кто сказал, что в собаководстве у нас все честно?  Честно бывает у только отдельно взятых редко встречающихся конкретных людей, связанных с собаководством. Я таких знаю всего одного (!!!!!!!!). Который не врет, не скрывает, выкатывает всю инфу и по плембракам, и по полученным описаниям экспертов, по здоровью - по всему. 

 

[Дениска]

Только что, edwin сказал:

 

 

Зачем? Я года с 2002 с регулярностью подобное на разных форумах вижу… это подтверждает лишь одно - система и правда несовершенна.

Что Вы видите с регулярностью? Какую систему это подтверждает?

[Aннaбель]

2 минуты назад, Дениска сказал:

Да. Не видят.

Даже наоборот. Бывает, видят, что что-то не так со щенком, а потом оказывается, что все в порядке.

Заводчик не= рентгеновский аппарат.

Ира, не убедишь.

 

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Aннaбель

[Дениска]

Только что, Aннaбель сказал:

Ира, не убедишь.

Ну да. Менталитет считает, что щенков заранее плодят дефективными, чтобы владельцам жилось хуже....

[edwin]

Дениска, ну хоть Вы-то не разочаровывайте…. Ладно другие читают и понимают все так, как хотят….

[Aннaбель]

2 минуты назад, edwin сказал:

Дениска, ну хоть Вы-то не разочаровывайте…. Ладно другие читают и понимают все так, как хотят….

Так из ваших постов следует именно это.

Слушайте, ну нельзя так, невозможно видеть только плохое, только компромат, только хардкор.

[Дениска]

Только что, edwin сказал:

Дениска, ну хоть Вы-то не разочаровывайте…. Ладно другие читают и понимают все так, как хотят….

Дык, я не разочаровываю...

Я просто живу в реальной ситуации. Уж много тем прочла на своем веку про дисплазию и иже с ней....

[Лена Уля Ася Мона]

У нас на форуме были случаи, когда у лабрадора в возрасте 8!! лет обнаружили дисплазию степени "Д". Для хозяйки был шок, т.к. собака никогда не хромала вообще. Мышечный корсет отличный, никто бы в жизни не подумал, что с суставами что-то не так. Это я лично читала и даже могу назвать НИК пользователя, но думаю, что это лишнее.

Моя  голдяшка в возрасте 11 месяцев захромала. делали снимок, отвозила на консультацию к Давыдову - дисплазия "С". Прокололи курс и забыли про это. Собака сырая и тяжелая, а, благодаря моему мужу, еще и лишний вес имеет (правда аппетит связан с болезнью щитовидной железы). Ей скоро будет 11 лет. И она больше ни разу не захромала!! т.т.т. Я это все к тому, что собаки - живые существа, с ними все может случиться. Но у нас, если вдруг что-то произошло, видится сразу заговор и желание продать "никчемный товар"! Я этого никогда понять не могла. Собаки наши - члены наших семей и их здоровье зависит от многих факторов.

[Аська и Собаки]

А между тем, тема изначально была про плембрак, который не имеет отношения к ногам или чему-либо жутко страшному. Всего-то навсего - перекус. Не думаю, что там прямо перекус с отходом, думаю, что просто зацепы снаружи. Как это бывает в наших породах при перекусе. Жить не мешает совершенно. Внешне - тоже не заметно. Как видно из первоначального обсуждения - заводчик с хорошей репутацией. Одно НО - документов на этот брак не дает. И?

А уж тут развили - до калек.. Впрочем, как всегда. Начали за здравие...

[джонник]

4 часа назад, Aннaбель сказал:

Слушайте, ну нельзя так, невозможно видеть только плохое, только компромат, только хардкор.

Я благодарна своим заводчикам только тем , что они продали мне щенка, что я имею собак , которых люблю, и пусть они будут больные и кривые , какие есть. НО........обидно , что заводчики относятся к своей "профессии" как к бизнесу и на первом плане у всех заводчиков зарабатывание денег , побольше урвать с каждого щенка. И не стОит мне рассказывать сколько стоит вырастить помёт , сколько сил и нервов тратиться , не надо , плавали , знаем. И сколько падает в карман тоже знаем и что творится в питомниках , только вот управы на всё ЭТО к сожалению нет.

[джонник]

Без относительно к кому то лично , скажу , что склоняюсь я последнее время больше в сторону заводчиков-любителей, они как то мне больше симпатичны в плане  своего отношения к "разведению" , может косяков у них и больше по неопытности , но они искренне переживают за каждого щенка и выращивают помёты ( пусть их будет всего 1-2 за всю жизнь) с чувством любви и нежности , а не с мыслями как бы подороже  и побыстрее продать.  И я предпочту именно такого  любителя , чем прожженного опытом и славой заводчика с "большой буквы", т к теперь сама имею опыт покупки в крупном , известном питомнике .

[Светлана Эмма и Мэрлин]

13 часа назад, edwin сказал:

Да, "круговая порука" та еще штука….

 

От себя добавлю. При чем тут разборки с заводчиками? Сама существующая система не совершенна. Мне лично известны случаи:

- подмены щенков после бронирования (покупатели выбрали одного и оплатили, в итоге прислали другого),

- подмены родителей (помет от одного кобеля/суки регистрируется на другого кобеля/суку),

- подмены родословных всего помета (помет продается с купленными родословными, в которых указываются вообще не те родители),

- подвяз кобелем другой породы и продажа щенков с родословными с указанием породы матери,

- сокрытие при продаже инфекционных/вирусных заболеваний щенка (обкалывают), 

- сокрытие при продаже наличия у щенка серьезных заболеваний опорно-двигательного аппарата и/или плохо вылеченными сокрытыми травмами,

- продажа "для шоу" щенков с заведомо неправильным прикусом,

- продажа щенков с оперированными дисквалифицирующими пороками без соответствующих отметок в документах,

- использование в разведении производителей, заведомо передающих наследственные смертельные заболевания,

- принятие родов "с ведром" (для немедленного уничтожения рожденного плембрака по окрасу),

- хирургического иссечения у новорожденных щенков однородного окраса посторонних белых пятен,

- вязка сук в каждую течку с попеременной регистрацией пометов в РКФ и в СКОР,

- махинации с титулами на международных и всяких прочих выставках,

- "подмена" собак на выставках с целью получения разводных оценок,

…...

 

Мне продолжать?

Для особо интересующихся - это все я либо лично видела своими глазами в питомниках и на выставках, либо знаю лично от обманутых владельцев. Породы собак - не ретриверы. Питомники - известные, имеющие среди собак своего разведения собак с титулами Чемпион Мира и Европы, Нордик и Финниш Виннеры, Чемпионы Франции и Чемпионы Америки (не считая всего остального)… А заводчики эти - да, приятные, улыбаются, гостей чаем напоют, щенят в попы прилюдно целуют…. 

 

Мир т/н профессиональной кинологии - это совсем не мир добряков и светлых людей. Это жесткая конкуренция. Где все про всех все знают… и молчат.

 

Добро и свет в собачьем мире - это гуляющие в парках и скверах владельцы, умиляющиеся при виде голдена без углов. Или лабрадора с перекусом. Или жалеющие трусливого добермана. Или всю жизнь лечащие больную собаку с дисплазией. Борющиеся всю собачью жизнь с аллергиями, кровавыми поносами. И на которых почему-то при любой неприятности с собакой  заводчики "вешают" всю вину… Несправедливо это.

И что хуже всего, всё, что Вы описали даже не особо  скрывается и считается обыденной практикой.

[Светлана Эмма и Мэрлин]

13 часа назад, Дениска сказал:

Из всего перечисленного заводчики могут понести ответственность только за добермана с трусливой психикой....

Все остальное не прогнозируется при вязке.

И уж тем более углы и аллергия....

Угу, у аллергичных родителей конечно очень трудно спрогнозировать аллергичное потомство, да и вообще аллергия это ж не дисплазия, ничего что владельцы будут чуть ли не всю собачью жизнь изгаляться в попытка подобрать питание, чтоб собаку перхотью не так сильно обсыпало и она не пыталась себе башку оторвать, тряся ушами.

А по поводу углов, конечно на короткошерстной собаке это трудно скрыть, но вот я тут ролик смотрела, где груммер  очень подробно и обстоятельно рассказывает и показывает как стрижкой у голдена подправить спрямленное плечо и сформировать углы задних конечностей

И такая собачка потом пойдет в разведение и конечно будет давать потомство исключительно с нормальными углами, да

Да..... совершенно невозможно спрогнозировать, ага...............

[Aннaбель]

А то, что судьи смотрят движения и ручками ощупывают, это ничего? Это недостаток, а не дисквалифицирующий порок. И не думаете ли вы, что рабочие собаки прямо все с углами и правильным плечом? Мисс Вселенная одна во всем мире,и у той есть недостатки.

По поводу аллергии - мы вообще-то живем в мегаполисах, в крупных городах, про исходные продукты хоть для натурального питания, хоть для сухого корма я промолчу.

Аллергия никогда не была наследственным заболеванием. Возможно (!), наследуется предрасположенность, которая в условиях современной жизни расцветет махровым цветом.

В-общем, все ясно, всем нужны собаки с идеальной анатомией, идеальным здоровьем, идеальной психикой, и судя по всему, у критикующих они есть. Но вот беда - они не заводчики. Так повяжите же своих идеальных по экстерьеру, психике и здоровью собак и из того, что получится - дайте мне две.

[Лена Уля Ася Мона]

Народ, вы только послушайте себя... Ну не берите вы собаку тогда!! Вы же готовы обвинить во всех смертных грехах заводчиков! Я не говорю, что все прекрасно, но что ж вы из всего трагедии делаете! У нас у всех самих куча проблем по здоровью, мы же не выставляем счет родителям? Мы все живем на одной планете, мы едим, подчас, черт знает что. С собаками мы тоже совершаем кучу ошибок, не всегда мы слушаем советы, иногда совсем не слушаем, а иногда выбираем не тех советчиков! Но зачем сейчас представлять все как трагедию вселенского масштаба! Прям послушать некоторых - у них напрочь кривые-косые-больные-плоские-без углов помеси крокодилов с бегемотами!  Что мешает нам изучить вопрос до приобретения четвероногой радости? Мы сами ищет очень часто для себя, подешевле, на диван и прочее. Не понимаю такого отношения.

[Dream life]

Давайте уважать труд заводчика, ведь если бы не они, тогда и не было бы у нас наших хвостатых солнышек и заек.

Не может ни один, даже самый именитый  питомник дать пожизненную гарантию на собаку.

Давайте не будем забывать, что собаку еще нужно вырастить, а это уже не питомник.

И что не менее важно, собаку еще нужно воспитать, не выдрессировать, а именно воспитать, - и это тоже уже не питомник.

 

 

[Светлана Эмма и Мэрлин]

Ой, ну фсё))) Я не собираюсь и не буду заниматься разведением, это не входит в круг моих интересов. Естественно собак я брала для себя, но отнюдь не подешевле и не на диван. И в будущем буду брать ещё. И благодаря таким темам выводы для себя я сделала о тенденциях в разведении.