Ответственность Заводчика и Владельца щенка

[Alena&Zosya]

Надя, вы все правильно говорите. Но представьте ситуацию, что у вас родился такой щенок, вы оплатили лечение, вернули стоимость щенка, забрали его к себе, а покупателю отдали здорового, подрощенного, с тестами, с титулами. И все равно вы будете втянуты в скандал, от вас отвернется полфорума, вам не поверят, вас все равно смешают с грязью и репутация вашей собаки будет навсегда утрачена.

Тут я с вами не соглашусь

одно дело, когда заводчик отворачивается и говорит вы лохи, что купили такого щенка вам и разгребать

другое дело, когда человек заботится хотя бы об имени своем (не говоря о том, что ему неприятно, что получился такой больной щенок) и он (заводчик) всю ответственность берет на себя

Как не печально, но для производителей щенков - это бизнес и как любой бизнесмен ты должен отвечать за качество своего товара.

Уверена, что каждый из вас пойдет менять стиральную машинку, а чаще будете просить возврата средств, если спустя неделю с момента покупки она перестала работать, и в последствии отзоветесь хорошо о магазине, если у вас не было проблем с заменой или возвратом денег.

[Panchenko]

А вот и снимки щенят в возрасте перед продажей:

[Alena&Zosya]

Но, по-моему, это заводчику решать, работать ли себе в убыток, или нет! Мы не можем ЗАСТАВЛЯТЬ заводчиков работать себе в убыток!

Для того, чтобы не было убытков надо работать качественно, за брак всегда будут убытки

[Vey Talie]

Вот вы многие пишите про выращивание щенков покупателями (владельцами), что они не соблюдают рекомендации (скользкие полы и прочее). А сами вы честны ли с покупателями и не скрываете ли какие-либо травмы в то время пока щенок рос у вас?

Ну если мы предполагаем, что заводчик что-то скрыл и должен за это расплатиться, почему бы не подумать о том, что скрыл покупатель.

Если бы вы видели, какое количество жирных или чрезмерно худых собак бывает на выводках. Неужели, как в вышеприведенном образце договора, до смерти животного каждые 3 месяца заводчик должен контролировать его содержание дома и качество прогулок. Покупателям это понравится? Да еще под страхом забрать животное, если что-то не понравится заводчику. Может быть, создать клубную комиссию с целью освидетельствовать содержание тех животных, которые претендуют на материальную компенсацию - составляющую выращивсания в проявлении дисплазии еще никто не отменял. И как быть с ответственностью покупателя, который приобрел племенное животное и вырастил его плохо?

[Panchenko]

Если плохо видно, то можно и отдельно увеличить: и второй:

[Kanrit Daly]

А вот это очень верно, но это очень дорого и не всем по-карману, так возрастёт эта самая пресловутая себестоимость щенка, а рынок к заводчикам жесток, цена продажи щенка в России низкая, а если будет дисплазия хоть у одного щенка, а это ведь в приводимой литературе, вовсе не исключено, то и вовсе долговая кабала.

так не вяжите вообще, если все так жутко убыточно.

вообще мне нра эти разговоры - в России цена низкая... нам в Беларуси тогда что, сразу застрелиться? не отходя от кассы так сказать? при наших ценах?

[Vey Talie]

Уверена, что каждый из вас пойдет менять стиральную машинку, а чаще будете просить возврата средств, если спустя неделю с момента покупки она перестала работать, и в последствии отзоветесь хорошо о магазине, если у вас не было проблем с заменой или возвратом денег.

А я не соглашусь с вами. Собака не простой товар. Вы заменили детали в машине, и она заработала у вас как миленькая. А проблемы с прооперированной собакой вы будете хлебать всегда, и сколько бы вам не дали денег, вас это все равно не устроит. И пока не придет понимание, что в вашей беде никто не виноват, вы будете продолжать обвинять и проклинать заводчика, так как он принес в ваш дом проблемы, которые вы видите ежедневно.

[Amorozza]

Но, по-моему, это заводчику решать, работать ли себе в убыток, или нет! Мы не можем ЗАСТАВЛЯТЬ заводчиков работать себе в убыток!

Нет-нет, Лена, никто никого на заставляет (и не планирует).

Это сугубо моё имхо (и Надеждино, и...).

[Panchenko]

Ну если мы предполагаем, что заводчик что-то скрыл и должен за это расплатиться, почему бы не подумать о том, что скрыл покупатель.

Если бы вы видели, какое количество жирных или чрезмерно худых собак бывает на выводках. Неужели, как в вышеприведенном образце договора, до смерти животного каждые 3 месяца заводчик должен контролировать его содержание дома и качество прогулок. Покупателям это понравится? Да еще под страхом забрать животное, если что-то не понравится заводчику. Может быть, создать клубную комиссию с целью освидетельствовать содержание тех животных, которые претендуют на материальную компенсацию - составляющую выращивсания в проявлении дисплазии еще никто не отменял. И как быть с ответственностью покупателя, который приобрел племенное животное и вырастил его плохо?

К сожалению всё это черезчур, то есть СЛИШКОМ верно :) :) :)

[Panchenko]

Как не печально, но для производителей щенков - это бизнес и как любой бизнесмен ты должен отвечать за качество своего товара.

Мы же уже выяснили, что это убыточной бизнес :)

[gabi]

а вот снимки щена которому около 3-х месяцев :)

вроде всё ясно.

[Ирина&Зайка]

Ну если мы предполагаем, что заводчик что-то скрыл и должен за это расплатиться, почему бы не подумать о том, что скрыл покупатель.

Я вот никак не могу понять почему люди с профессиональным образованием т.е. ветеринары/ортопеды говорят о том, что дисплазия это наследственное (генетическое) заболевание, а заводчики считают, что это приобретенное заболевание. Скользкие полы, неправильное кормление или активные прогулки могут лишь спровоцировать т.е. проявить болезнь в раннем возрасте, а дисплазия она либо есть либо ее нет!

[Amorozza]

Уверена, что каждый из вас пойдет менять стиральную машинку, а чаще будете просить возврата средств, если спустя неделю с момента покупки она перестала работать, и в последствии отзоветесь хорошо о магазине, если у вас не было проблем с заменой или возвратом денег.

+1.

Пример: московский сервис-центр Bork. Через год после покупки у нас сломался классный тепловолновой обогреватель. Гарантия на него - 3 года.

В сервисе сказали, что перегорела одна из двух нагревательных панелей, аппарат починке не подлежит. Мы можем: поехать в магазин и выбрать себе аналогичный новый или вернуть деньги в полном объёме.

Мы выбрали первое. Получили б/платно новый, который работает бесперебойно, ттт, уже 2 года.

Сломается - будем действовать по той же схеме.

Магазин "Электрофлот" и сервис-центр Bork работают грамотно и оперативно. :)

[Panchenko]

мог бы материально компенсировать хозяевам затраты на лечение. Если не ради больной собаки, то хотя-бы ради себя, любимого, ради своего бизнеса.

Так бизнес это или нет? Если это бизнес, то он должен быть прибыльным, а если не бизнес, а пустая трата денег на своё любимое хобби (выращивание щенков), с постоянным риском влезть в долговую кабалу, то зачем заводчика грузить дополнительными рисками, связанными с несовершенством биологии собак крупных пород? Я считаю, что будущий владелец щенка, который хочет ТАКУЮ же собаку, тоже должен разделить эти риски, ибо в них никто не виноват, кроме природы!

[Panchenko]

а вот снимки щена которому около 3-х месяцев :)

вроде всё ясно.

Это снимки БЕСПЛАТНО ОТДАННОГО ЩЕНА ! Который оказался по другим данным совершенно отличной собакой, и по красоте, и по психике, и по шарму! Этот щен был ДОСТОИН лечения!!! И сейчас, после лечения, является ПРЕКРАСНОЙ собакой!!! :) А какие ВЫ, владелец этого щенка, претензии хотите предъявить заводчику???

[Panchenko]

так не вяжите вообще, если все так жутко убыточно.

вообще мне нра эти разговоры - в России цена низкая... нам в Беларуси тогда что, сразу застрелиться? не отходя от кассы так сказать? при наших ценах?

Я не буду вязать здоровых собак, другие, боясь неприятностей и рисков, а породы вымрут, ибо богатые, состоятельные люди, которые могут отвечать по рискам, не торопятся заняться разведением, они имеют другие увлечения: ездят в Ниццу, в Марокко, и т.д. и ведут образ жизни, при котором нельзя брать на себя маленьких на 2-3 месяца! :)

[gabi]

Это снимки БЕСПЛАТНО ОТДАННОГО ЩЕНА ! Который оказался по другим данным совершенно отличной собакой, и по красоте, и по психике, и по шарму! Этот щен был ДОСТОИН лечения!!! И сейчас, после лечения, является ПРЕКРАСНОЙ собакой!!! :) А какие ВЫ, владелец этого щенка, претензии хотите предъявить заводчику???

Обсолютно никаких,просто это лишнее доказательство что дисплазию можно выявить и в этом возрасте.

[Panchenko]

Уверена, что каждый из вас пойдет менять стиральную машинку, а чаще будете просить возврата средств, если спустя неделю с момента покупки она перестала работать, и в последствии отзоветесь хорошо о магазине, если у вас не было проблем с заменой или возвратом денег.

На производстве и продаже стиральных машинах денег зарабатывают! На разведении- нет!

[Panchenko]

Обсолютно никаких,просто это лишнее доказательство что дисплазию можно выявить и в этом возрасте.

В возрасте 3 месяца и три недели- можно, иногда, при очень тяжёлой форме, но в возрасте актировке и до 2-х месяцев - очень редко когда можно, снимки, что я опубликовала, показательны. По ним никто из ортопедов не скажет , здоровые ли будут потом, при выращивании ,суставы у этих щенков среднеазиатской овчарки( пример из практики)!!! А оказались в дальнейшем, здоровы!!!

[Alena&Zosya]

На производстве и продаже стиральных машинах денег зарабатывают! На разведении- нет!

Неприбыльность бизнеса не освобождает заводчика от ответственности за некачественный товар.

За производство стиральных машинок или их поставок платятся: налоги, таможенные платежи, зп сотрудников и т.д., а еще порой за это сидят в местах не столь отдаленных(т.е. несут полную как административную, так и уголовную ответственность) и очень часто бизнес бывает неприбыльным

Любая работа должна быть выполнена качественно и за нее надо нести ответственность не зависимо от ее прибыльности.

Дворник в морозы двор метет, а ведь зп, которую он получает не покрывает расходы по лечению болезней, приобретенных во время этой работы, следовательно, тоже не прибыльно, но они метут, а многие ходят и возмущаются, что плохо подмели.

Поэтому, считаю, говорить о том, что из-за того, что разведение щенков не дает заводчику денег, будут встречаться бракованные щенки - как минимум некорректно

[Гинура]

Надя, вы все правильно говорите. Но представьте ситуацию, что у вас родился такой щенок, вы оплатили лечение, вернули стоимость щенка, забрали его к себе, а покупателю отдали здорового, подрощенного, с тестами, с титулами. И все равно вы будете втянуты в скандал, от вас отвернется полфорума, вам не поверят, вас все равно смешают с грязью и репутация вашей собаки будет навсегда утрачена.

Мне кажется тут дело не в добром имени питомника, репутация, благодаря нашему форуму, в любом случае будет подмочена. Решать вопросы материальной компенсации заводчик должен из других соображений.

Несмотря на отсутствие вины, по моему мнению, в нашей стране нужно по договору отдавать деньги за оперативное вмешательство. К сожалению, возможно, вашему щенку, кроме вас, действительно, никто не поможет и покупатель не готов выложить деньги на лечение щенка. Во-вторых, сколько уже существует эта ветка, а воз и ныне там, мнение о нас таково – рвачи и шулера, и дисплазию мы культивируем. Что бы мы не говорили, бесполезно. Ну а еще, договором нужно защитить себя от «продвинутых» покупателей, которые могут постараться оттяпять у вас имущество и жилье, или шантажом превратить вашу жизнь в кромешый ад. Только его нужно грамотно составить.)))

Можно ли привести хотя бы один конкретный пример, что заводчик так поступил и последствия были таким, которые вы описываете?

И категорически не соглашусь с тем, "что воз и ныне там". Во первых очень много людей стало делать тесты и разбираться в дисплазии, поняли, что лечит их собаку, а что калечит.. И это самое важное.

Просто для нас, владельцев больных собак важно, чтобы больные собаки получали своевременную помощь и не повторяли нашу судьбу.

И у меня лично складывается впечатление, что у ряда лиц уже определилось устойчивое выражение"травить заводчиков", под которое эти люди вкладывают понятие «не делиться своими деньгами».

Дисплазия существует во всем мире и ведущие зарубежные питомники с ней не смогли справиться. Но они работают над этим, делая тесты до вязки, а не после нее. И хорошая репутация у тех, кто ответственно и порядочно материально решает проблемы больных собак своего разведения.

Что касается договора, то я думаю в нем обязательно прописать положения о том, что существует генетическое заболевание, покупатель об этом предупрежден и обязан выполнять такие то такие действия в качестве профилактики.

Кроме того, мое личное мнение, и что я постоянно всем говорю об этом …… что крайне важно для всех заводчиков указывать в своих памятках требование делать снимки всем щенкам без седатива в 5-6 месяцев.

Потому что если дисплаз есть в таком возрасте его можно скорректировать "малой кровью" и пролечить (остановить). И тогда на покупателя ложится так нужная заводчику ответственность. И это одна из форм возложения ответственности на покупателя щенка. Но конечно надо проверять щенков и уточнять состояние их суставов у профильных хирургов ортопедов, в не у терапевтов.

Думаю совместно мы сможем создать такой документ, который будет учитывать интересы двух сторон.

[Panchenko]

Я попробую что то прописать в части дисплаза и ответственности сторон.

Не проблема, если за основу Вы возьмёте договор из Шегодая, дополните его по части дисплазии, не забудьте ещё о 40(!) других наследственных болезнях, которые опубликованы в списке в Джорджа Паджета в книге: контроль за наследственными болезнями собак ! И после этого посмотрим, будут ли ПОКУПАТЕЛИ подписывать такой договор! Боюсь, что заводчики всё же подпишут, от отчаяния, что совсем незащищены, а вот покупатели- навряд ли, их ведь не устроит постоянный контроль заводчика, ОНИ САМИ ХОТЯТ БЫТЬ ХОЗЯЕВАМИ своих собак, и хотят не отвечать за свои ошибки! :)

[Гинура]

Ну если мы предполагаем, что заводчик что-то скрыл и должен за это расплатиться, почему бы не подумать о том, что скрыл покупатель.

Если бы вы видели, какое количество жирных или чрезмерно худых собак бывает на выводках. Неужели, как в вышеприведенном образце договора, до смерти животного каждые 3 месяца заводчик должен контролировать его содержание дома и качество прогулок. Покупателям это понравится? Да еще под страхом забрать животное, если что-то не понравится заводчику. Может быть, создать клубную комиссию с целью освидетельствовать содержание тех животных, которые претендуют на материальную компенсацию - составляющую выращивсания в проявлении дисплазии еще никто не отменял. И как быть с ответственностью покупателя, который приобрел племенное животное и вырастил его плохо?

Наталья, не до смерти, фины отвечают до определенного возрасто, около 1.5 лет. Думаю нам надо будет ограничить получением заключения РКФ и обязательно делать снимки в 5-6 месяцев.

[Гинура]

Не проблема, если за основу Вы возьмёте договор из Шегодая, дополните его по части дисплазии, не забудьте ещё о 40(!) других наследственных болезнях, которые опубликованы в списке в Джорджа Паджета в книге: контроль за наследственными болезнями собак ! И после этого посмотрим, будут ли ПОКУПАТЕЛИ подписывать такой договор! Боюсь, что заводчики всё же подпишут, от отчаяния, что совсем незащищены, а вот покупатели- навряд ли, их ведь не устроит постоянный контроль заводчика, ОНИ САМИ ХОТЯТ БЫТЬ ХОЗЯЕВАМИ своих собак, и хотят не отвечать за свои ошибки! :)

Не вижу смысла обсуждать документ и формулировки, которых еще нет, а также самостоятельно решу что мне написать в моем проекте договора. Потом желающие и заинтересованные сделает тоже самое. Если мне понадобиться совет, я знаю к каким заводчикам с нашего форума обращаться. Этот документ будет создаваться силами и сердцами тех, кто будет (хочет) его использовать). Просто болтать беспредметно не считаю нужным.

[Vey Talie]

Я вот никак не могу понять почему люди с профессиональным образованием т.е. ветеринары/ортопеды говорят о том, что дисплазия это наследственное (генетическое) заболевание, а заводчики считают, что это приобретенное заболевание. Скользкие полы, неправильное кормление или активные прогулки могут лишь спровоцировать т.е. проявить болезнь в раннем возрасте, а дисплазия она либо есть либо ее нет!

Вы издеваетесь, наверное. Во первых, я не пишу, что это заболевание приобретенное. Я пишу о приобретенной составляющей. И с какой стати вы решили, что я пишу что-либо голословно, не имея на это оснований.

Составляющая выращивания. -

Вот мнение Филиппова - http://www.retriver.net/index.php?name=New...age&sid=228

"клинические признаки зависят от содержания и тренинга".

Доктор Ж. ОСТЕРБЕРГЕР - http://ridgeback-club.ru/index.php?option=...8&Itemid=12

Еще почитайте - http://www.bordeauxdog.ru/veterinar/veterinar3_dorogova.html

Может быть, "дисплазия она либо есть либо ее нет", но уменьшить ее проявление или усугубить ситуацию, дело хозяина собаки. Ведь согласитесь, не нуждаяюшаяся в операции С отличается от требующей операции Д-Е.