Дискуссия обо всем

[Катюня и Грей]

нет.

Катя, вопрос о стерилизации настолько бесспорен, что это даже обсуждать у стаффятников было бы нелепо... закидали бы даже не помидорами, а тухлыми фаберже.исключение:

Если собаки, оказавшиеся на улице имеют клеймо и заводчик забирает свою собаку, то она возвращается заводчику в том виде, в каком есть.

Если заводчик отказался,

собаку стерилизуют на общих условиях.

Чёрт, ну почему у нас то не так, почему у нас вообще возник такой вопрос, если это, я подозреваю, у всех породников априори? Это вопрос риторический, не лично Вам.

Татьяна, а лидер у них есть? Как вообще решаются спорные вопросы? Голосованием? Или кто-то, кого все уважают, приходит и расставляет все точки?

[Даша Шулеко]

подозреваю, у всех породников априори?

Хорошо бы еще узнать у команды какой-нибудь некусачей породы. Йорк-команды. Для полноты картины.

[MarinaSatt]

Я вот весь день думаю... Кастрация - это ведь операция с какой-то целью? Может, определить перечень таковых целей и закрыть вопрос уже? Ведь это не помешает кастрировать всех кобелей тем, у кого убеждения "кастрировать всех" и даст возможность не кастрировать всех тем, у кого убеждение "кастрация по показаниям".

Зачем нам теперь разделяться по этому признаку?

[Shaman]

Татьяна, а лидер у них есть? Как вообще решаются спорные вопросы? Голосованием? Или кто-то, кого все уважают, приходит и расставляет все точки?

Катя, ну учитывая, что на каждом породном форуме целые разделы полны темами об отказниках - как можно поднимать вопрос о пристройстве собаки, не имеющей племенной ценности без стерилизации в моей голове не укладывается.

и мне неважно - алабай это, питбуль или йорк.

Спорные вопросы... о стерилизации спорных вопросов не припомню. если кто-то всучит ручкам не лишенную фаберже собаку - будет бан, ну и всякие прочие глупости... (в Шереметьево, кстати, на это закрывают глаза и собаки попадают к ручкам зачастую с ворохом болячек, из-за чего и произошел т.н. "раскол"). а ругани и склок в Восточном не припомню. некогда))) собак много, все очень заняты, не до того. то вольеры строились, то снег надо убирать, то половодье, то стройматериалы завозить.

спорный вопрос может быть - пристраивать ли ту или иную собаку или оставлять на ПМЖ. но эти вопросы не скандальные и решаются они исходя из логики. и никаких ни у кого амбиций. все просто.

[Даша Шулеко]

Кастрация - это ведь операция с какой-то целью?

Цель:

1. избежать появления дополнительных щенков-метисов

2. обезопасить переустроеных собак от использования на фермах (относится больше к сукам)

[Катюня и Грей]

Хорошо бы еще узнать у команды какой-нибудь некусачей породы. Йорк-команды. Для полноты картины.

На фига нам знать о ёриках? Причём здесь кусачая/не кусачая?

У меня идея возникла позвонить шнауцеристам, мне тогда, когда Катя Аморозза нашла ризинку, очень приглянулись шнауцеристы. И они по нескольким странам "работают".

Какие есть ещё продвинутые команды, кто знает?

Надо реально опыт перенимать и не городить огороды. Мы сейчас просто дет.сад получаемся, ясельная группа, так что придётся учиться у тех, кто уже через это прошел.

[santazelenya]

Хорошо бы еще узнать у команды какой-нибудь некусачей породы. Йорк-команды. Для полноты картины.

почитала форум ко-команды, там у них тоже интересненько по этому вопросу

а ничего, что к примеру за прошлый 2011 год, ко-командой было пристроено в новые руки около 100 собак. из них 30% - матерые агрессоры, некоторые - с нестабильной психикой. и НАМИ не был кастрирован НИ ОДИН кобель! в позапрошлом (2010) тоже такого не припомню... так что не надо тыкать "нашими законами", в деле не разобрашвись.

отсюда http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1024&Page=2

[Даша Шулеко]

На фига нам знать о ёриках? Причём здесь кусачая/не кусачая?

Потому что метисы опасных пород - более серьезная угроза, чем ретриверские. И, вероятно, одна из причин кастрации стафов - снижение возможных поводов для проявления агрессии.

[Арчик и Ко]

Сперла у продвинутой команды Устав) Переделаю сегодня - выложу на обозрение и будем уже решать.

[Manya]

Потому что метисы опасных пород - более серьезная угроза, чем ретриверские. И, вероятно, одна из причин кастрации стафов - снижение возможных поводов для проявления агрессии.

Даша,опыт йорков нам действительно не подходит. наши крупнее значительно и гуляют на улице а не на пеленке(это образно) поэтому % появление метисов у ретриверов выше.

[MarinaSatt]

Цель:

1. избежать появления дополнительных щенков-метисов

2. обезопасить переустроеных собак от использования на фермах (относится больше к сукам)

Ну вот. То есть когда есть подозрения, что кобелюка может помочь папочке семейства подтвердить свою мужественность и в случае сук (99%) - кастрировать. Как это противоречит условию "кастрировать по показаниям"? А если мы собаку пристроим преопытнейшему человеку, да 8летнюю, да с проблемами с сердцем - неужто кто-то будет рвать на себе трусы "Срочно кастрировать, как так можно!"???

[Shaman]

Первичный прием у "терапевта" - (цены приблизительные) - 450 (профильные врачи дороже, да и к ним записываться нужно загодя, значит, собак дольше сидит на передержке)

УЗИ -800

ЭКГ - 800

Биохимия - 800

Клиника - 300

Моча - 300

Вторичный прием у "терапевта" - 300

Кастрация кобеля - от 2000 (цена на миника, ретриверы дороже)

Кастрация суки - от 4000 (цена на миника, ретриверы дороже)

Итого, "чиста", на обследование и кастрацию кобеля/суки - 5750/7750 (при условии, что не выявлено никаких проблем со здоровьем)

Это без учета корма, оплаты передержки, лекарств и других сопутствующих материалов, которые неизбежны после кастрации

вобщем, я про себя лично скажу (что я делаю со своими)

1. первичный прием врача (у меня бесплатный)

2. ОАК - 300

Биохимия - 1200

моча - 300

кал на простейших - 300

итого: 2100.

3. стерилизация от 5 000 руб, кастрация от 4000 руб

Если анализы в норме - УЗИ я не делаю.

Осмотр кардиолога перед операцией входит в стоимость операции.

Если договориться с конкретной клиникой (а еще лучше с конкретным врачом), то скидки бывают очень хорошие.

[Катюня и Грей]

Потому что метисы опасных пород - более серьезная угроза, чем ретриверские. И, вероятно, одна из причин кастрации стафов - снижение возможных поводов для проявления агрессии.

Даш, я тя вообще не понимаю сейчас.

Ну и что, что наши не кусаются? Нам что легче от этого, что они толпами на форуме появляются, огромная часть из которых - метисы.

А потом ещё с какой стороны посмотреть.

Мой Лорд - рожа лабра, повадки - алабая.

Кирюша - рожа лабра, повадки - ягд-терьера.

Оба очень проблемные и я не знаю, когда они вообще у нас найдут свой дом, учитывая, что все звонят в ВФПретриверам и просят добрую плюшку, а тут такое.

[Даша Шулеко]

Даша,опыт йорков нам действительно не подходит. наши крупнее значительно и гуляют на улице а не на пеленке(это образно) поэтому % появление метисов у ретриверов выше.

Про йорков шутка, конечно. :) Ну, колли какие-нибудь или сеттеры, например.

[Shaman]

одна из причин кастрации стафов - снижение возможных поводов для проявления агрессии.

Даша, любой стафятник скажет вам, что яйцы и агрессия не связаны.

[Даша Шулеко]

Даш, я тя вообще не понимаю сейчас.

Ну и что, что наши не кусаются? Нам что легче от этого, что они толпами на форуме появляются, огромная часть из которых - метисы.

У них на одну причину больше, чем у нас. Вот.

[Aннaбель]

В ШансБио у нас скидка 15%, с Ереминым и Воронцовым всегда можно договориться, еще пара ветеринаров, которые помогут минимизировать расходы.

[Даша Шулеко]

Даша, любой стафятник скажет вам, что яйцы и агрессия не связаны.

Многие дрессировщики считают, что кобель без яиц - управляемее и проще дрессируется. Меньше иерархических амбиций, разборок с кобелями. Меньше поводов удрать.

[Катюня и Грей]

У них на одну причину больше, чем у нас. Вот.

А у нас порода моднее, чем сейчас у них! И набирает всё новые обороты, скоро с неба сыпаться будут. Соответственно количество собак может возрасти в разы, а если мы их не стирильными пристраивать будем....

[Даша Шулеко]

А у нас порода моднее, чем сейчас у них! И набирает всё новые обороты, скоро с неба сыпаться будут. Соответственно количество собак может возрасти в разы, а если мы их не стирильными пристраивать будем....

Теоретически нас больше.

[Катюня и Грей]

Теоретически нас больше.

Ты сама себя уговариваешь? Что всё не так плохо?

Даш, всё так плохо, что хуже некуда.

[Selar]

Если анализы в норме - УЗИ я не делаю.

Исходя из личного опыта. В наличии 2 суки, по анализам - космонавты. По УЗИ - черти что и сбоку бантик (не полный ужас-ужас, но отклонения имеются)

Анализы сдавали в разных лабораториях, УЗИ делаем тоже в разных местах - "и с этой стороны - ничуть не лучше"

Как видите, даже хорошие анализы не могут однозначно указывать на здоровье собак

ЗЫ: Ваши цены не отличаются от "моих", значит прикинула верно "почем опиум для народа"

[Даша Шулеко]

Ты сама себя уговариваешь? Что всё не так плохо?

Даш, всё так плохо, что хуже некуда.

Ну, по-логике: чем больше ретриверов-владельцев - тем больше волонтеров. Это все-же процент какой-то от владельцев. Наверное.

[Manya]

Исходя из личного опыта. В наличии 2 суки, по анализам - космонавты. По УЗИ - черти что и сбоку бантик (не полный ужас-ужас, но отклонения имеются)

Анализы сдавали в разных лабораториях, УЗИ делаем тоже в разных местах - "и с этой стороны - ничуть не лучше"

Как видите, даже хорошие анализы не могут однозначно указывать на здоровье собак

ЗЫ: Ваши цены не отличаются от "моих", значит прикинула верно "почем опиум для народа"

Лариса, надо пробовать. если не потянем или не получится,значит так.просто,то что есть сейчас уже не устраивает.

[Катюня и Грей]

Лариса, надо пробовать. если не потянем или не получится,значит так.просто,то что есть сейчас уже не устраивает.

Потянем, если примем волевое решение и перестанем брать метисов.

Я уже жду вёдра фекалий в свою сторону, но уж, какая есть, но правда.