Требования покупателей или аспекты разведения в России

[Vey Talie]

я не писала, что холерики тупят :nono:

речь же в теме о допуске в племенное разведение,

не получившему рабочий диплом можно не дать чемпионский титул, если РКФ примет такое положение

но вывести из разведения? под это надо такую базу подвести...

[Lena&Malcolm]

как думаете, какой тест ретриверы-холерики провалят? если рассматривать различные системы тестирований-соревнований?

[Маша и Мика]

как думаете, какой тест ретриверы-холерики провалят? если рассматривать различные системы тестирований-соревнований?

С большей вероятностью провалят упражнения на выдержку. Таковые упражнения в той или иной форме есть во всех тестах. Сложнее всего в этом плане из состязаний, проводящихся в России - ЦАЦИТ и несертификатное первенство по практической охоте, где есть работа нескольких собак в линию по живой птице.

[ALEX_spb]

Но ведь они куплены в известных питомниках? :ok: Получается, выборка не очень достоверна. Потому что на деле Марли везде хватает...и как бы именно их было не большинство...

Ну уж нет)))) Мы были первопроходцами в плане организаций испытаний и состязаний в Сибири,так что правда, все проблемы знаем не понаслышке... И проще провести несколько выставок, чем "вытянуть" состязания нормального уровня - у нас они до сих пор дотационные по большому счету.

Питомники известные, но это питомники шоу собак, а не исключительно рабочих, тем не менее их собаки работают и их потомки - тоже работают! Кстати Марли - это как раз видок "рабочих" линий))) Что-то я не вижу очереди на щенков от таких собак, равно как и от замечательно работающих чесапиков и керли. Чего проще-то - купить рабочие линии за границей и заниматься "правильным" разведением. Поищу сейчас - видела в английском бридер-листе как раз такой помет. Выложу, может кто-то и купит в Россию правильных лабров))) Только думаю, что много желающих не будет. Хоть бы один нашелся)))

Здорово, что были первопроходцами... И? Как часто проводите испытания? Собак-то в регионе сного. Как в Москве - практически каждую неделю? Или все подводится к тому, что допуск в разведение у нас будут получать собаки, владельцы которых смогли оплатить немалые деньги на подготовку собаки, потратили на это вагон времени, ездили на "не знаю куда" на испытания... и это будет в основном Москва? Потому что даже Питер сильно обделен, я уже не говорю об остальных регионах России. Ну получили заветный диплом и вперед за щенками? А собака, которая "без шума и пыли" и понтов хозяев, регулярно ходит на охоту со своим хозяином и там отлично работает? Ну не нужны ему дипломы - рабочая собака у него есть, зачем платить за ненужную в реальной охоте бумажку? Такой собаке вязки перекроют? ну-ну...

Не нужно такого количества охотников в ретриверах... упал спрос на даже "шоу-щенков", а уж охотников у нас в стране физически столько нет. Потребность - ну десяток пометов по всей России, а просто собака - с нормальной психикой, хорошим здоровьем и хорошего экстерьера - нужна. Обычным людям, которых здесь некоторые так не любят, ну не охотники они и не будут ходить в болото... зато будут любить своих собак, их дети будут расти рядом с отзывчивым и ласковым существом и будут сами добрее. Общество и так становится непереносимо озлобленным, а вы своими руками собираетесь лишить их ретриверов. Фанатизм уместен в меру (тема напомнила мне споры веганов с мясоедами.. вот где ужас-то, не нужно считать, что если кто-то против охоты, то он враг.. он просто другой.

[Greisy]

а просто собака - с нормальной психикой, хорошим здоровьем и хорошего экстерьера - нужна.

При полном отсутствии отбора по поведению таких собак будет становиться все меньше...

[ALEX_spb]

При полном отсутствии отбора по поведению таких собак будет становиться все меньше...

Надеюсь, что я не доживу до того дня, когда их совсем не будет.

[Lena&Malcolm]

Общество и так становится непереносимо озлобленным, а вы своими руками собираетесь лишить их ретриверов.

наоборт, здесь только желание дать людям настоящих ретриверов

[ALEX_spb]

наоборт, здесь только желание дать людям настоящих ретриверов

А "настоящесть" будет заключаться в получении бумажки с баллами? Чудеса - я покупаю за границей собак и никто мне не ставил условий про обязательные полевые испытания, тем не менее - собаки работают..только в России все жестко - решили осчастливить настоящим ретриверами с дипломами поголовно и сделают это :lol2: . Кстати.. неплохо бы и людей спросить - а нужно им это? Быть настолько счастливыми? :blush2:

и шепотом - может с голденов начать счастливить? :blush2: Лабры подождут немножко...

[anastasia90]

Короче, вывод из этой темы я пока сделала только один - многие из нас считают, что собаки танцоры рождаются исключительно от собак с "дипломом танцора", а собаки спасатели - от собак с "дипломом спасателя". Вот как-то так :)

[Royal Grove]

может с голденов начать счастливить?

Свет, я согласная! :thumbup:

[anastasia90]

я всячески ЗА тестирование. ЛЮбое. Но вот конкретно этот тест вполне исчерпывающ? Доберман пройдет этот тест на раз. Абсалютное большинство овчарок. И огромное количество терьеров. Значит ли это что они - породные ретриверы?

Не значит. Чтобы быть "породным ретривером", нужно еще иметь соответствующие породе строение и внешние особенности. А не только рабочий сертификат.

Как думаете, сложно научить овчарку, добермана, терьера приносить утку по команде и с выдержкой? Наверно сложно, но можно. И если кто-то из них получит рабочий диплом, значит он станет "породным ретривером"?

Ответ нет, потому что у них нет двойной шерсти, выдрового хвоста, мягкой хватки и особенностей скелета, делающей их выносливыми. Да им этого и не надо - они для этого не предназначены. Зато у нее есть другие особенности скелета, позволяющие, например, овчарке быть быстрой. Или что там еще надо овчарке.

А вот сложно ли вывести овчарку, добермана, терьера с двойной шерстью и мягкой хваткой? Наверно все-таки сложнее, чем научить кого-то из них носить утку.

Ретривер является ретривером по совокупности как своих качеств, так и особенностей строения. Поэтому другого такого нет.

[Хайбон]

Питомники известные, но это питомники шоу собак, а не исключительно рабочих, тем не менее их собаки работают и их потомки - тоже работают!

Так мб, все же потому, что бридеры следят за породными качествами? :ok:

Как часто проводите испытания? Собак-то в регионе много. Как в Москве - практически каждую неделю?

Мы - раз в год, а так в регионе 5 или 6 мероприятий по графику.

Ну получили заветный диплом и вперед за щенками? А собака, которая "без шума и пыли" и понтов хозяев, регулярно ходит на охоту со своим хозяином и там отлично работает? Ну не нужны ему дипломы - рабочая собака у него есть, зачем платить за ненужную в реальной охоте бумажку? Такой собаке вязки перекроют?

А что мешает ему приехать и сдать испытания или тест? Ведь чтобы получить допуск к вязке, ему в любом случае придется сходить на выставку за оценкой. Это же никого не возмущает?

как думаете, какой тест ретриверы-холерики провалят? если рассматривать различные системы тестирований-соревнований?

Маша написала. Предложенный в теме тест пройдут, на Д3 тоже наработают, а элементы выдержки или отзыва с подачи могут завалить.

[anastasia90]

Ретривер является ретривером по совокупности как своих качеств, так и особенностей строения.

Ну собственно пост выше был про лабрадора, если быть точнее. А не про всех ретриверов.

[Lena&Malcolm]

А "настоящесть" будет заключаться в получении бумажки с баллами? Чудеса - я покупаю за границей собак и никто мне не ставил условий про обязательные полевые испытания, тем не менее - собаки работают..только в России все жестко - решили осчастливить настоящим ретриверами с дипломами поголовно и сделают это :lol2: . Кстати.. неплохо бы и людей спросить - а нужно им это? Быть настолько счастливыми? :blush2:

и шепотом - может с голденов начать счастливить? :blush2: Лабры подождут немножко...

просто в России не выводят из разведения собак с плохой и порочной психикой, если у этих собак высокие заслуги в шоу-рингах, а особенно, если это собаки привозные и дорогие.

и у каждого зводчика своя градация порочности психики. кому-то, например, не важно, что кобель-производитель жрется с другими кобелями, им вяжут, потом получают целый слой агрессивных к сородичам особей. и т.д.

если говорить про некрупные питомники или владельцов одной суки, то там вообще почти никогда отбора никакого не ведется. папа - чемпион, да и ладно....

людям нужны настоящие ретриверы... уж поверьте.

просто многие доверяют заводчикам и бумажкам в виде родословных. а не понимают, что не всегда те, кто называется заводчиком, добросовестно берегут породу.

[Кирюша и Маруся]

А "настоящесть" будет заключаться в получении бумажки с баллами? Чудеса - я покупаю за границей собак и никто мне не ставил условий про обязательные полевые испытания, тем не менее - собаки работают..только в России все жестко - решили осчастливить настоящим ретриверами с дипломами поголовно и сделают это :lol2: . Кстати.. неплохо бы и людей спросить - а нужно им это? Быть настолько счастливыми? :blush2:

и шепотом - может с голденов начать счастливить? :blush2: Лабры подождут немножко...

Начинать надо с лабрадоров, так как именно она самые массовые по поголовью из ретриверов и у новичков считаются самой простой в обращении собакой для активной жизни.

Голдены остужают новичков своей лахматостью и неспешностью.

Флеты - вообще пока чудо чудное для обывателя, но имеея в породном активе увлеченных рабочими качествами владельцев и заводчиков, думаю очень мы скоро придем к поголовному тестированию флетов. :thumbup:

[ALEX_spb]

просто в России не выводят из разведения собак с плохой и порочной психикой, если у этих собак высокие заслуги в шоу-рингах, а особенно, если это собаки привозные и дорогие.

и у каждого зводчика своя градация порочности психики. кому-то, например, не важно, что кобель-производитель жрется с другими кобелями, им вяжут, потом получают целый слой агрессивных к сородичам особей. и т.д.

если говорить про некрупные питомники или владельцов одной суки, то там вообще почти никогда отбора никакого не ведется. папа - чемпион, да и ладно....

людям нужны настоящие ретриверы... уж поверьте.

просто многие доверяют заводчикам и бумажкам в виде родословных. а не понимают, что не всегда те, кто называется заводчиком, добросовестно берегут породу.

Я знаю трех лабрадора, которые хорошо работают по утке и имеют заветный диплом, но зато на выставках за рингом к ним подходить нельзя - в морду вцепятся без предупреждения, в ринге работают с хендлером - не видно их "замечательного" характера. И? Заветная бумага у них уже есть и их можно разводить с чистой совестью? По утке-то работают...Тут про бридеров написали. В советское время говорили - "Лучший контролер - это совесть". После хорошего дрессировщика собака и по утке сходит и в ринге выставится - внешне все будет все по правилам, а непородные качества как были, так и останутся, и будут их нести дальше в массы((( Но зато бумажками все прикрыто и законно((( Кто хочет обмануть - тот обманет при любых правилах, а кто честно работает - и сейчас это делает.

[Хайбон]

Читающие, но не участвующие в дискуссии охотники прислали интересную статью на тему:

/>http://www.fetchpup.com/training/behavior.php

И напомнили классику: "Борзая бежит по ладам, а догоняет по кровям" :)

[ALEX_spb]

Начинать надо с лабрадоров, так как именно она самые массовые по поголовью из ретриверов и у новичков считаются самой простой в обращении собакой для активной жизни.

Голдены остужают новичков своей лахматостью и неспешностью.

Флеты - вообще пока чудо чудное для обывателя, но имеея в породном активе увлеченных рабочими качествами владельцев и заводчиков, думаю очень мы скоро придем к поголовному тестированию флетов. :thumbup:

Вот и обкатывайте на малочисленных породах или хочется масштаба, как при Советах - поворачивать реки, так вспять по всему СССР? На меньшинстве легче контролировать, смотреть результат и исправлять ошибки "внедрения". Давайте у голденов снимите с разведения собак с непородной шерстью - в ринге смотрится классно, но на охоте мешает (про психику я вообще молчу пока), у флетов введите обязательный тест на пателлу. Есть о чем подумать НКП. Но всем мешают именно лабрадоры(((

[Хайбон]

Кто хочет обмануть - тот обманет при любых правилах, а кто честно работает - и сейчас это делает.

Так а причем тут обман? С таким же успехом можно сказать, что можно сделать тесты другой собаке, можно и выставить в ринге другую собаку, можно получить оценку собаке с дисквалом и тд и тп. Рабочие дипломы в этой части ничем не отличаются. :dntknw:

Мы же вроде не про это говорили.

[Kanrit Daly]

При полном отсутствии отбора по поведению таких собак будет становиться все меньше...

почему? я понимаю, что без охотничьих тестов станет меньше собак с рабочими задатками. ок. это логично

но почему станет меньше собак с с нормальной психикой?

вы знаете, есть куча пород БЕЗ рабочих тестов вообще. ну то есть вот вообще. и с психикой там очень и очень даже.

я вам даж больше скажу. не верю я британским (шведским?) ученым, работу которых выкладывали выше. потому что вот у меня дома чиха живет, с там интеллект, что мне иногда прям за себя стыдно :lol2: а уж их то никто никто за всю их многовековую историю не тестировал.

[Lena&Malcolm]

Вот и обкатывайте на малочисленных породах или хочется масштаба, как при Советах - поворачивать реки, так вспять по всему СССР? На меньшинстве легче контролировать, смотреть результат и исправлять ошибки "внедрения". Давайте у голденов снимите с разведения собак с непородной шерстью - в ринге смотрится классно, но на охоте мешает (про психику я вообще молчу пока), у флетов введите обязательный тест на пателлу. Есть о чем подумать НКП. Но всем мешают именно лабрадоры(((

давайте у лабрадоров снимите с разведения молоссоподобных собак, это тоже на охоте мешает)

многие пишут слово РЕТРИВЕР, обобщая в целом всех ретриверов, а не именно лабров

[Кирюша и Маруся]

Я знаю трех лабрадора, которые хорошо работают по утке и имеют заветный диплом, но зато на выставках за рингом к ним подходить нельзя - в морду вцепятся без предупреждения, в ринге работают с хендлером - не видно их "замечательного" характера. И? Заветная бумага у них уже есть и их можно разводить с чистой совестью? По утке-то работают...Тут про бридеров написали. В советское время говорили - "Лучший контролер - это совесть". После хорошего дрессировщика собака и по утке сходит и в ринге выставится - внешне все будет все по правилам, а непородные качества как были, так и останутся, и будут их нести дальше в массы((( Но зато бумажками все прикрыто и законно((( Кто хочет обмануть - тот обманет при любых правилах, а кто честно работает - и сейчас это делает.

И вывод?!

Не проверять, не тестировать, не одбирать по рабочим качествам?

Я тоже видела жрущихся голденов, шугающихся флетов и, так и оставим это все?

давайте у лабрадоров снимите с разведения молоссоподобных собак, это тоже на охоте мешает)

А так же с утрированным слишком тяжелым костяком, короткими связками и излишне коротколапых

[Цвет солнца]

Я, прочитав все это, сделала бы такие выводы из высказываний:

1. Нужно найти человека, который может и очень хочет все изменить.

2. Договориться как собак тестировать. И прикинуть на сколько увеличится цена на щенка от выбранного теста. Не цена конечно главное, а собаки. Но без этого тоже никак. А то и так все без документов хотят и подешевле. Если цена сильно увеличиться, то там где зарплаты 5000-10000 руб. в мес. будут отдельно лабрадоры и собаки без документов (может СКОР или еще что), похожие на лабрадоров.

3. Представить что нужно будет сделать тем кто живет далеко от Москвы и других мест где тестирование не проблема. (Ну я опять поплакаться - пожалейте меня несчастную :rolleyes: при том что я пока только мечтаю об этом и интересуюсь) Хотя тогда может и везде не проблема будет - надо же что-то делать будет.

[Кирюша и Маруся]

Если цена сильно увеличиться, то там где зарплаты 5000-10000 руб. в мес. будут отдельно лабрадоры и собаки без документов (может СКОР или еще что), похожие на лабрадоров.

Они и так будут, потому что ретривера при зарплате 5000 и даже 10000р. вырастить нормально не реально. Ретривер - собака крупная, кушает много.

3. Представить что нужно будет сделать тем кто живет далеко от Москвы и других мест где тестирование не проблема. (Ну я опять поплакаться - пожалейте меня несчастную :rolleyes: при том что я пока только мечтаю об этом и интересуюсь) Хотя тогда может и везде не проблема будет - надо же что-то делать будет.

1. Собраться и приехать на тест, куча мест в регионах, где даже сейчас проводят рябочие испытания.

2. Не вязать суку. Кобелю в многочисленной породе и так и так придется все возможне тесты проводить, что бы невест привлечь. В итоге меньше буде вязок для здоровья.

[Цвет солнца]

Они и так будут, потому что ретривера при зарплате 5000 и даже 10000р. вырастить нормально не реально. Ретривер - собака крупная, кушает много.

Ну если не из одного человека семья, то можно. На ветеринара тратиться не надо - все равно их там нет, а если и есть, то часто лучше бы и не было. (город - районный центр Тверской обл.) Прививки конечно делают. Мало того умудряются еще и тесты на дисплазию сделать если собаку вяжут. Правда я только мельком объявление видела - даже не помлю что за собака.

1. Собраться и приехать на тест, куча мест в регионах, где даже сейчас проводят рябочие испытания.

2. Не вязать суку. Кобелю в многочисленной породе и так и так придется все возможне тесты проводить, что бы невест привлечь. В итоге меньше буде вязок для здоровья.

1. Я то независимо ни от чего планирую. Ну интересно очень мне все. По здоровью тесты есть, выставки есть, а если я не знаю как лабрадор радотать должен, то это непорядок. В этом году с выставками времени не осталось на натаску. Но я еще исправлюсь. Я же в первую очередь для себя стараюсь.

2. Не будет меньше вязок для здоровья - им и документы не нужны и жених с родословной это лишнее.

А с другой стороны это хорошо. Сразу будет видно где лабрадоры с полным набором тестов, а где без. А то зря что ли поеду черт знает куда, сделаю/сделала кучу тестов, а потом не будет разницы между щенками кроме цены (и той не в мою пользу) для тех кто захочет щеночка.