Показ флэтов на выставках

[OrangeFox]

Как выглядят? Фотки Перса в движении пересмотри внимательно, у Насти Гончаровой видно очень четко, она задает ему темп правой рукой, выпускает вперед тоже движением руки, вводит в поворот своим корпусом.

ну это все достаточно бытовые вещи на самом деле. Для вхождения в поворот в зависимости от положения тела хендлера нормальной собаке достаточно еще в щенячестве в один общий поворот с владельцем не вписаться. :)

Под свободной ринговкой я понимаю (наверное, Оля тоже) именно распущенную, т.к. термин "свободная ринговка" появился скажем для меня при визуальном знакомстве с показом лабрадоров, а там ринговка как раз распущена. При ринговке под ушами собака так или иначе постоянно получает сигналы от хендлера через нее. Что касается "стрелковости" - тут все зависит от собаки. Кого-то и на затянутой ринговке тащить надо, кто-то и на свободной (распущенной) прет в голубую даль.

[Регина и Рика]

Оля, на свободной или на распущенной на плечи? На свободной (не натянутой) мы всегда работаем, на распущенной на плечи ринговке мне не нравится в принципе, а особенно показы флетов в движении на лежащей на плечах ринговке.

а можно посмотреть фото флэта в беге с распущенной на плечи ринговкой

[OrangeFox]

а можно посмотреть фото флэта в беге с распущенной на плечи ринговкой

так я выкладывала выше фото БИС Крафтса. У него ринговка лежит на плечах.

[cola]

Помю я курс дрессировки ОКД.. там да.. есть жесты.. а вот в хендлинге.. вот хоть убейте не помню. Видела только, как некоторые на палец собаку ставят..это помню.. в движении.. не помню. Своих учу ускоряться (если я вижу, что собака не торопится когда это нужно), просто потягиваю ринговку..чуток.. и приучила к команде "Пошел"...и ПОЛЕТЕЛИИИИ!!! А там какие - то жесты... какие - то повороты...собака и так чувствует (конечно, та собака с которой занимались) что нужно делать в ринге и когда и как поворачивать. У нас в Мурманске есть лабрадор без всяких жестов сам себя выставляет... а хендлеры с ним просто так...побегать выходят. Так что все это зависит от того, чему еще в детстве научили собаку..как собака с хендлером чувствуют друг друга, ну и от умения пользоваться ринговкой.. а не от жестов... мне кажется собака не всегда может реагировать на эти жесты..особенно если ее выставляет например, другой хендлер.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем cola

[Кирюша и Маруся]

ну это все достаточно бытовые вещи на самом деле. Для вхождения в поворот в зависимости от положения тела хендлера нормальной собаке достаточно еще в щенячестве в один общий поворот с владельцем не вписаться. :)

Правильное вхождение в поворот в шоу ринге и вход туда после невписывание в поврот с детстве с владельцем - вещи тотально разные.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[OrangeFox]

Правильное вхождение в поворот в шоу ринге и вход туда после невписывание в поврот с детсве с владельцем - вещи тотально разные.

а что такое "правильное вхождение в поворот"? У нас как-то мало кто бегает прямыми отрезками, чаще по кругу, а в этом случае вся дистанция сплошной поворот. А что собачка может не гнуться в боку - так это опять же, решается в быту, а не только за ради подготовки к выставкам.

[Кирюша и Маруся]

На счет жестов и сигналов ринговкой:

Посмотрите на фотку пристольно: по жесту или по ринговке идет собака?

а что такое "правильное вхождение в поворот"? У нас как-то мало кто бегает прямыми отрезками, чаще по кругу, а в этом случае вся дистанция сплошной поворот. А что собачка может не гнуться в боку - так это опять же, решается в быту, а не только за ради подготовки к выставкам.

Мягкий вход в повором без потери темпа, без проскальзования задними, с сохранением положения головы и с сохранением ритма движения и прочие

"Не гнуться в боку" - это уже какие-то основы исходного уровня, что они сами собой разумеются.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[OrangeFox]

На счет жестов и сигналов ринговкой:

Посмотрите на фотку пристольно: по жесту или по ринговке идет собака?

что-то я жеста тут в упор не вижу. Вижу фазу бега с нормальным махом рукой, корпус чуть развернут для контроля собаки. Бег - по прямой (это же с ЗО фотка как я понимаю), впереди не предвидится поворота, разве что может быть остановка.

[Кирюша и Маруся]

что-то я жеста тут в упор не вижу. Вижу фазу бега с нормальным махом рукой, корпус чуть развернут для контроля собаки. Бег - по прямой (это же с ЗО фотка как я понимаю), впереди не предвидится поворота, разве что может быть остановка.

Впереди предвидится разворот, так как это 3 четверть дорожки, собака глазами уже включена на руку, которая будет ей показывать траекторию разворота.

Пишу абсолютно уверенно, так как мы это отрабатывали со своими собаками на мастер классах и школе Юхов, когда Настя ее вела в прошлом году.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[OrangeFox]

Мягкий вход в повором без потери темпа, без проскальзования задними, с сохранением положения головы и с сохранением ритма движения и прочие

"Не гнуться в боку" - это уже какие-то основы исходного уровня, что они сами собой разумеются.

мы о повороте в сколько градусов говорим? Я не говорю про мягкую дугу, в которую вписываются все собаки и которая собственно и превращает квадратный ринг в круглый. Хочу увидеть видео, на котором собака с сохранением темпа (!) вписывается с прямой в поворот в 90 градусов.

Под гнуться в боку мы очевидно также понимаем несколько разные вещи.

Впереди предвидится разворот, так как это 3 четверть дорожки, собака глазами уже включена на руку, которая будет ей показывать траекторию разворота.

Пишу абсолютно уверенно, так как мы это отрабатывали со своими собаками на мастер классах и школе Юхов, когда Настя ее вела в прошлом году.

ой, а разворот собаки выполняют на полном скаку тоже? Или все же тормозят? Вот честно - в русском хендлинге (я сейчас не только про нашу породу) видела единичные примеры разворотов (по радиусу) с сохранением темпа. Не могу сказать что видела всех хендлеров со всеми собаками, конечно. Марина работала с одной такой собакой - это была, кажется, уже "сделанная" басенджи (кажется - относится к породе) из США - и это было действительно круто, собака разворачивалась как по циркулю.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем OrangeFox

[Кирюша и Маруся]

мы о повороте в сколько градусов говорим? Я не говорю про мягкую дугу, в которую вписываются все собаки и которая собственно и превращает квадратный ринг в круглый. Хочу увидеть видео, на котором собака с сохранением темпа (!) вписывается с прямой в поворот в 90 градусов.

Под гнуться в боку мы очевидно также понимаем несколько разные вещи.

Ты имеешь ввиду движение по треугольнику, когда говоришь про градусы?

На счет дуги, ты уверена, что все собаки вписываются в дугу правильно? :gleam:

ой, а разворот собаки выполняют на полном скаку тоже? Или все же тормозят? Вот честно - в русском хендлинге (я сейчас не только про нашу породу) видела единичные примеры разворотов (по радиусу) с сохранением темпа. Не могу сказать что видела всех хендлеров со всеми собаками, конечно. Марина работала с одной такой собакой - это была, кажется, уже "сделанная" басенджи (кажется - относится к породе) из США - и это было действительно круто, собака разворачивалась как по циркулю.

Не тормозят, а снижаю темп, в этом в том числе и разница.

На счет хендлеров - постоянные клиенты тех хендлеры, которые, по моему мнению, вообще могут именоваться хендлерами в поворот входят и разворачиваются очень чисто и красиво.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[OrangeFox]

Ты имеешь ввиду движение по треугольнику, когда говоришь про градусы?

На счет дуги, ты уверена, что все собаки вписываются в дугу правильно? :gleam:

Не тормозят, а снижаю темп, в этом в том числе и разница.

На счет хендлеров - постоянные клиенты тех хендлеры, которые, по моему мнению, вообще могут именоваться хендлерами в поворот входят и разворачиваются очень чисто и красиво.

Я имею в виду то, что я написала, говоря про градусы. Ринги - квадратные или прямоугольные. Большинство движется по ним так, что фигура с углами превращается в круг или овал - баланс собаки при этом по-любому смещается. Есть те, кто проходит прямые отрезки как прямые, притормаживая на поворотах, но проходя их через левое плечо. Есть те, кто проходит прямые отрезки как прямые, а повороты проходит через правое плечо - с обводкой собаки вокруг себя. Ну и многое зависит от размеров ринга, конечно.

Насчет того, что считать "чисто и красиво" - дело вкуса.

[Регина и Рика]

так я выкладывала выше фото БИС Крафтса. У него ринговка лежит на плечах.

а что тогда называется свободной ринговкой (ненатянутой)? которая затянута за ушами, но дальше без натяга :dntknw:

По поводу заворотов. У нас нет школ хендлеров со супер спецами, у нас есть зал, в котором мы занимаемся и бегаем по кругу, как нам можно тренировать бег по кругу как-то по-другому, если не бегать по кругу, соответственно собаки знают, что такое этот круговой бег, а что можно другое придумать :hmm: и нужны ли здесь жесты, если собака на тело/руку итак реагирует

[Кирюша и Маруся]

а что тогда называется свободной ринговкой (ненатянутой)? которая затянута за ушами, но дальше без натяга :dntknw:

По поводу заворотов. У нас нет школ хендлеров со супер спецами, у нас есть зал, в котором мы занимаемся и бегаем по кругу, как нам можно тренировать бег по кругу как-то по-другому, если не бегать по кругу, соответственно собаки знают, что такое этот круговой бег, а что можно другое придумать :hmm: и нужны ли здесь жесты, если собака на тело/руку итак реагирует

Персей на фотке с Настей. Видите там ринговка под ушками, но дальше без натяга.

Я имею в виду то, что я написала, говоря про градусы. Ринги - квадратные или прямоугольные. Большинство движется по ним так, что фигура с углами превращается в круг или овал - баланс собаки при этом по-любому смещается. Есть те, кто проходит прямые отрезки как прямые, притормаживая на поворотах, но проходя их через левое плечо. Есть те, кто проходит прямые отрезки как прямые, а повороты проходит через правое плечо - с обводкой собаки вокруг себя. Ну и многое зависит от размеров ринга, конечно.

Насчет того, что считать "чисто и красиво" - дело вкуса.

Это не дело вкуса - это дело профессионализма и техники.

Marta Flores - один из самых потрясающих хендлеров в мире, даже на маленьким ринге крупных собак вводит в поворот так, что кажется они летят на одном дыхании. это не рассказать - это видеть надо.

[OrangeFox]

Это не дело вкуса - это дело профессионализма и техники.

Marta Flores - один из самых потрясающих хендлеров в мире, даже на маленьким ринге крупных собак вводит в поворот так, что кажется они летят на одном дыхании. это не рассказать - это видеть надо.

В России живут постоянные клиенты Марты Флорес? :hmm:

[Кирюша и Маруся]

В России живут постоянные клиенты Марты Флорес? :hmm:

Выставки проходят не только в России. ;)

Да и при чем тут Россия вообще? :dntknw:

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[OrangeFox]

Выставки проходят не только в России. ;)

Да и при чем тут Россия вообще? :dntknw:

Да мы вроде как пока в России живем-то. Кира, давай будем последовательными. Ты пишешь:

На счет хендлеров - постоянные клиенты тех хендлеры, которые, по моему мнению, вообще могут именоваться хендлерами в поворот входят и разворачиваются очень чисто и красиво.

дальше:

Это не дело вкуса - это дело профессионализма и техники.

Marta Flores - один из самых потрясающих хендлеров в мире, даже на маленьким ринге крупных собак вводит в поворот так, что кажется они летят на одном дыхании. это не рассказать - это видеть надо.

тем самым ты задаешь определенную планку. Т.е. я делаю вывод, что вот Марта Флорес - хендлер. Из тех, чьи постоянные клиенты в поворот входят и разворачиваются очень чисто и красиво. Про Марту Флорес выставляющую российских собак я как-то не слыхала, вот я для себя и пытаюсь понять, чисто в прикладном смысле: кто у нас в России стоит на уровне "один из самых потрясающих хендлеров в мире", ежели мы сейчас не конкретно про Марту Флорес.

[Кирюша и Маруся]

Да мы вроде как пока в России живем-то. Кира, давай будем последовательными. Ты пишешь:

тем самым ты задаешь определенную планку. Т.е. я делаю вывод, что вот Марта Флорес - хендлер. Из тех, чьи постоянные клиенты в поворот входят и разворачиваются очень чисто и красиво. Про Марту Флорес выставляющую российских собак я как-то не слыхала, вот я для себя и пытаюсь понять, чисто в прикладном смысле: кто у нас в России стоит на уровне "один из самых потрясающих хендлеров в мире", ежели мы сейчас не конкретно про Марту Флорес.

Юля, ну ты мыслишь только про Россию, мне интересно и то что в мире творится. Мы это с тобой уже давно выяснили.

Что касается хендлеров уровня Марты, которые работают в России, их не много, но они есть. Имеющий глаза - увидит.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[OrangeFox]

Юля, ну ты мыслишь только про Россию, мне интересно и то что в мире творится. Мы это с тобой уже давно выяснили.

Что касается хендлеров уровня Марты, которые работают в России, их не много, но они есть. Имеющий глаза - увидит.

Кира, я мыслю прежде всего про Россию. Прежде всего - потому что я в ней живу и пользуюсь услугами, опять же прежде всего, российских хендлеров. Так же, как и большинство российских владельцев. И говорить, что вот Марта Флорес - это да, а кто не такой, или там с не постоянными клиентами, тот не вписывается никуда, - не знаю, у меня Лава (да и Дуся тоже) с разными хендлерами вполне себе вписывается, куда надо, без всяких жестов, которым ее надо как-то специально прям обучать было.

[Маша и Мика]

У нас ведь тема по показу флэтов? Я, честно говоря, г-жу Флорес видела в рингах не так много раз, но из этих немногих раз не припомню в ее руках флэта. Давайте либо если говорим о ком-то, то сразу и пример приводить породный, либо.. это все разговоры обо всем и ни о чем. Прекрасных хендлеров в мире масса, но мы ж не об этом, правда? Мы о показе собак конкретной породы, причем показе не только хенлером, но и владельцем.

Ну, или тему переименовывать..

[Кирюша и Маруся]

У нас ведь тема по показу флэтов? Я, честно говоря, г-жу Флорес видела в рингах не так много раз, но из этих немногих раз не припомню в ее руках флэта. Давайте либо если говорим о ком-то, то сразу и пример приводить породный, либо.. это все разговоры обо всем и ни о чем. Прекрасных хендлеров в мире масса, но мы ж не об этом, правда? Мы о показе собак конкретной породы, причем показе не только хенлером, но и владельцем.

Ну, или тему переименовывать..

На мой взгляд показ делится на 2 составляющие:

1. 
   
2. Общая техника работы
   
3. Породные осбенности
   

В области техники можно перенимать интересные находки у проф. хендлеров, работающих с другими породами, особенно с породами 8-ки.

ИМХО, главное в показе рука, то есть насколько стабильно поставлена у хендлера рука.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[Маша и Мика]

В области техники можно перенимать интересные находки у проф. хендлеров, работающих с другими породами, особенно с породами 8-ки.

Например?

Я чем больше смотрю на флэтов и их показ в разных странах, тем больше убеждаюсь - большинство выставляет без каких-либо ухищрений, специальных жестов и прочего. Да, звездные собаки чаще всего в опытных руках, но конкретно в этой породе, это чаще заводчики. Понемногу общаюсь, расспрашиваю, узнаю, как устроена "подготовка" собак к рингам в Европе и специально в кавычки беру, потому что фанатично и подолгу почти никто тут собак не "натаскивает" выставляться. Такое внимание, упор на хендлинг и настолько "сделанных" собак, я пока видела только в России и у пары хорватских хендлеров (безотносительно того, откуда собаки, которые у них в руках). Это если только о флэтах. Соседних ретриверов не трогаю.

Второе наблюдение: если чем-то не устраивает то, что получается в ринге, при ближайшем рассмотрении скорее всего проблема будет лежать за пределами собственно ринговой подготовки. Это либо физическая подготовка собаки, либо отсутствие у собаки контакта с владельцем и заинтересованности в человеке, либо нехватка социализации. Я убеждена, что собака, которая ориентирована на сотрудничество с человеком и верно представляет себе иерархию, а также которая развита и в тонусе, без особого труда сможет хорошо показаться в ринге и понять, что ей говорит тело и руки хендлера плюс ринговка после считанных занятий, где ей просто пояснят правила этой конкретной игры.

[OrangeFox]

...вот тут, кстати, собака с Мартой демонстрируют треугольник с углами через правое плечо. И хендлер, и собака - вполне себе притормаживают, хендлер дает собаке новое направление и оба движутся в этом направлении.
/>https://www.facebook.com/photo.php?v=1680416485765&set=vb.1098122310&type=2&theater

А тут - ну один из немногих элементов, который с наскоку действительно не сделаешь - разворот через левое плечо (тайминг 3:00)

/>http://youtu.be/Ii0IOTeoht4

[Кирюша и Маруся]

...вот тут, кстати, собака с Мартой демонстрируют треугольник с углами через правое плечо. И хендлер, и собака - вполне себе притормаживают, хендлер дает собаке новое направление и оба движутся в этом направлении.
/>https://www.facebook.com/photo.php?v=1680416485765&set=vb.1098122310&type=2&theater

А тут - ну один из немногих элементов, который с наскоку действительно не сделаешь - разворот через левое плечо (тайминг 3:00)

/>http://youtu.be/Ii0IOTeoht4

Юля, повторишь?

[OrangeFox]

Юля, повторишь?

Не поняла вопрос.