Агрессирует

[zva]

Кинолог Цукер ни на один вопрос, касающийся технической стороны своего совета не дает ни одного ответа.

так и остались невыясненными вопросы - какой породы должен быть кобель?

- где это дожно происходить?

- как не допустить увечий?

Все дело в том, что Вы на сколько я помню не сторонник того чтобы в щенячестве собаки общались с себе подобными. Для случая когда не планируется, что собака будет это делать, то в принципе и социализация возможно не нужна. Но в случае когда собака периодически находится среди себе подобных, то социализация на мой взгляд ей нужна и начинать ее нужно до того как собака вырастет, но контролируя процесс и применяя воздействия на собаку формировать ее поведение с собаками. В данном случае увечий получится избежать, но если социализация собаки происходит в более взрослом возрасте или процес был пущен на самотек, то увечий получится избежать только своевременной реакцией хозяев.

[Shaman]

социализация собаки

что вы подразумеваете под этим словосочетанием?

[Цукер]

спасибо, понятно. то есть драка в описанном случае неизбежна.

не лень. вы не отвечали, а мне интересно :)

вот вы пишите - желательно той же породы.

ранее пишите, что старший кобель должен иметь опыт аналогичных так сказать, разборок.

а потом пишите, что это не породное...

а такие ретриверы есть?

не подскажете ТС владельца, который готов поставить своего кобеля в такую ситуацию?

насчет "не проблема разнять": трижды только за время обсуждения этой ветки получила в личку письма от людей, чьих собак очень сильно покусали ретриверы :) разнять была проблема. Дважды полстрадали разнимавшие. От ретриверов. Пострадавшие собаки мельче (примерно около 12-15 кг), породы все три разные, все три собаки - не агрессоры.

Как быть?

Нет. вы не могли бы своими словами? :)

что за этим скрывается и как вы это делаете?

Не знаю, кто Вам и что писал прям сейчас и прям в личку. Не верю, если честно. Ну ващпе не верю. С чего вам сейчас на породном то форуме люди с другими породами станут писать в личку про покусы ретриверов? В студию такие письма. К чему анонимность?

Нет. вы не могли бы своими словами? - троллинг чистой воды. Читайте Мычко. Лучше чем она, я не напишу.

[шоко-моко]

Ретриверы схватятся- их разнять ващпе не проблема. Не будет там увечий.

ой ли...?

[Цукер]

Больщое спасибо, что не скатились в срач и перешли к нормальной беседе! Я действительно Уважаю Опыт! Ваша убежденность заставила меня внимательно вчитаться в тему. Причем если Вы заметите я начал с Вами диалог без каких либо подводных камней и тщательно взвешивая все слова чтобы не увести беседу в то, что было до моего вопроса.

По сути же того, что я прочитал я понял, что я с Вами не согласен. С чем именно - я тоже написал. Почему - и это написал.

Мне понравилось, что Вы не очеловечиваете собаку. Я по-другому посмотрел на Белого Бима и на Хатико. Конечно не скажу, что мое мнение поменялось, но задумался основательно. И после всего этого Вы заявляете, что ретриверы интеллектуалы среди собак... У меня сейчас ретривер и не заметил НИКАКИХ особенностей! Собака как собака, разве что гавкает на облака и луну :lol2: :lol2: :lol2: (причем в других случаях вообще не гавкает практически :dntknw: !). Конечно хорошо и быстро схватывает! Но это я много раз наблюдал у овчарок (НО ВЕО).

Я уже выше написала, что не то слово подобрала. Марина и Айрон это подметили.

- Свободная Стая! Акела промахнулся. Стае нужен новый Вожак.

- На Скалу Совета!

(с)

Это не флуд, этот пост прям иллюстрация аргументированного ответа в дискуссии))))))

Все дело в том, что Вы на сколько я помню не сторонник того чтобы в щенячестве собаки общались с себе подобными. Для случая когда не планируется, что собака будет это делать, то в принципе и социализация возможно не нужна. Но в случае когда собака периодически находится среди себе подобных, то социализация на мой взгляд ей нужна и начинать ее нужно до того как собака вырастет, но контролируя процесс и применяя воздействия на собаку формировать ее поведение с собаками. В данном случае увечий получится избежать, но если социализация собаки происходит в более взрослом возрасте или процес был пущен на самотек, то увечий получится избежать только своевременной реакцией хозяев.

Вот я тоже придерживаюсь именно такого подхода.

[Речка]

Случай, при котором вожак может прекратить, я тоже выше описывала.

Вы уверены, что для собак, которые встретились впервые термин "вожак" уместен?

[zva]

что вы подразумеваете под этим словосочетанием?

Социализация — процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе. Это для человека, переводить надо?

[шоко-моко]

Да, не то слово подобрала.. они не умнее. они более независимые. вот. так вернее.Потому то и только послушкой у ретриверов проблему ТС не решить. Послушным станет, а вот насчет всего остального не уверена.

откровенно не понимаю, почему не решить эту проблему послушкой, в чем причина нерешения?

и насчет остального вы что имеете в виду?

[Shaman]

К чему анонимность?

Нет. вы не могли бы своими словами? - троллинг чистой воды. Читайте Мычко.

люди не хотя афишировать, и я не буду выкладывать.

не верите - не верьте, ваше дело, я ведь не настаиваю, чтоб вы мне верили, верно? :)

ретривер больно и сильно может покусать другую собаку.

и человека тоже.

и разнять может оказаться очень не просто.

я поняла: не отвечайте :)

[Цукер]

Вы уверены, что для собак, которые встретились впервые термин "вожак" уместен?

да, вожак это не должность. От того, что такой пес окажется вне своей стаи, его личностные качества и опыт никуда не денутся.

[Shaman]

Социализация — процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе. Это для человека, переводить надо?

да, если не затруднит вас.

мы ведь о собаках, верно?

[Марина и Айрон]

Я уже выше написала, что не то слово подобрала. Марина и Айрон это подметили.

:lol2:

Сорри за флуд, но забавно выглядит фраза. Айрон сидел рядом с Мариной и читая форум, подметил, что его незаслуженно причислили к категории интеллектуалов. Сам он о себе так не думает.

[@lex]

шоко-моко, а что подразумевается под словом послушка? Решить проблему замещением, уйти от проблемы или воспитать собаку так, чтобы проблема не возникала?

[Марина и Айрон]

шоко-моко, а что подразумевается под словом послушка? Решить проблему замещением, уйти от проблемы или воспитать собаку так, чтобы проблема не возникала?

наверно, имеется в виду, что проблему независимого нрава большинства ретриверов можно решить привив им послушание, пройдя соответствующий курс дрессировки, именуемый "послушка".

Но я не считаю ретриверов независимыми. Они скорее, мнительные, особенно, голдены и довольно хитрые в том, чтобы отлынивать от работы.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Марина и Айрон

[Clumber]

Да, не то слово подобрала.. они не умнее. они более независимые. вот. так вернее.Потому то и только послушкой у ретриверов проблему ТС не решить. Послушным станет, а вот насчет всего остального не уверена. Всеже для ретриверов социализация в среде своих важнее. ИМХО.

Татьяна, насчет социализации. Мой Фрося с самого раннего детства общался со всеми собаками, был активным участником всех наших местных тусовок с участием множества собак разных пород и возраста, в школу ходил на групповые занятия. Т.е. вроде как социальные навыки должны быть налицо. Это совершенно не помешало тому, что с какого-то момента у нас начались конфликты с другими крупными кобелями. Фрося провоцирует рыком, пытается давить авторитетом. Вот только драться и кусаться не умеет, поэтому сам же и получает за свои лидерские амбиции. Дрессировкой это не особо корректируется, собака прекрасно знает, что конфликтовать нельзя, и тем не менее обязательно попробует дать понять кобелю-оппоненту Что он о нем думает. Это поведение распространяется конечно не на всех кобелей, а только на крупных и очевидно обладающих определенной энергетикой. Поэтому просто стараемся обходить их стороной и на поводочке.

[Речка]

да, вожак это не должность. От того, что такой пес окажется вне своей стаи, его личностные качества и опыт никуда не денутся.

Ваша уверенность продолжает меня восхищать. Как, однако, волшебно Мычко на своих читателей действует!

Татьяна, насчет социализации. Мой Фрося с самого раннего детства общался со всеми собаками, был активным участником всех наших местных тусовок с участием множества собак разных пород и возраста, в школу ходил на групповые занятия. Т.е. вроде как социальные навыки должны быть налицо. Это совершенно не помешало тому, что с какого-то момента у нас начались конфликты с другими крупными кобелями. Фрося провоцирует рыком, пытается давить авторитетом. Вот только драться и кусаться не умеет, поэтому сам же и получает за свои лидерские амбиции. Дрессировкой это не особо корректируется, собака прекрасно знает, что конфликтовать нельзя, и тем не менее обязательно попробует дать понять кобелю-оппоненту Что он о нем думает. Это поведение распространяется конечно не на всех кобелей, а только на крупных и очевидно обладающих определенной энергетикой. Поэтому просто стараемся обходить их стороной и на поводочке.

Да, чего далеко ходить, на форуме куча тем: "Наш пёсик с детства играл в собачьей компании и вдруг стал драться. Что делать?"

Недосоциализировался видать.

[Shaman]

Недосоциализировался видать.

или ему не попался ретривер, который бы его научил... :dntknw:

[Alex_Ch]

Я уже выше написала, что не то слово подобрала. Марина и Айрон это подметили.

Да бог с ними, со словами! Я разве не правильно понял, разве Вы не считаете, что в случае ТС дрессировка (с кликером или без) не поможет? Именно в этом заключается особенность ретриверов? Выход один - подставить собаку? Ну подставили, ну получил он люлей. Что, больше агрессии проявлять не будет? А ведь Вы правильно заметили, скорее всего хоз. своим поведением молчаливо одобряет (или одобрял) такое поведение. Так что закрепится у молодого кобеля, если его поставят на место в присутствии хозяина? Не станет собашка более изворотливой, заискивая перед сильными и проявляя агрессию к слабым? Вы все время упоминаете стаю. Но случай ТС это не случай в стае. Это случай один на один в ситуации, когда за спиной если не поощряют, то возможно ищут защиты (по мнению собаки).

[@lex]

Марина и Айрон, Том Сойер тоже забор достаточно оригинально красил....)))).

Требования ОКД и агрессия - несколько разные на мой взгляд вещи. Умение вести себя с другими собаками и выполнять команды хозяина - не совсем одно и то же.....

[Речка]

или ему не попался ретривер, который бы его научил... :dntknw:

Можно прям такую услугу, наверное, сорганизовать! "Опытный ретривер-вожак научит правилам хорошего тона зарвавшегося молодого ретривера."

[Shaman]

Умение вести себя с другими собаками и выполнять команды хозяина - не совсем одно и то же.....

то есть, если имеет место зооагресссия (бывает такая штука. генетика, да) то научить такую собаку вести себя правильно не возможно?

Можно прям такую услугу, наверное, сорганизовать! "Опытный ретривер-вожак научит правилам хорошего тона зарвавшегося молодого ретривера."

дорого будет. не породное - раз.

опыт трудно наработать - два.

в силу вышеперечисленного - раритет. это три.

[Марина и Айрон]

Марина и Айрон, Том Сойер тоже забор достаточно оригинально красил....)))).

Требования ОКД и агрессия - несколько разные на мой взгляд вещи. Умение вести себя с другими собаками и выполнять команды хозяина - не совсем одно и то же.....

Я не очень поняла, к чему это Вы?

Я считаю, что социализовать щенка с детства, конечно, надо, но очень аккуратно и постепенно, по возможности избегая травмирующих ситуаций. В стаю к Цукер лично я бы собаку привести побоялась.

Агрессивную собаку я просто учила бы слушаться хозяина, и избегала бы общения и встречь с другими собаками и вообще любых провокаций.

Я считаю, что агрессию ничем не убрать. Можно только контролировать ее проявления.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Марина и Айрон

[zva]

да, если не затруднит вас.

мы ведь о собаках, верно?

Если грубо, то процесс адаптации собаки в среде себе подобных.

Да, чего далеко ходить, на форуме куча тем: "Наш пёсик с детства играл в собачьей компании и вдруг стал драться. Что делать?"

Недосоциализировался видать.

Так процессом надо управлять, а не ждать, что вырастет само. Все начинается с мелочей которые либо не были выявлены вовремя, либо наоборот поощрены.

[шоко-моко]

шоко-моко, а что подразумевается под словом послушка? Решить проблему замещением, уйти от проблемы или воспитать собаку так, чтобы проблема не возникала?

послушка-это послушание :) выполнение команд и т.д.

в первую очередь, надо воспитать собаку так, чтобы проблема не возникла, т.е. познакомить собаку со всемозможными факторами и научить как правильно себя вести,

но, к сожалению, не всегда так получается, скорее не все это умеют...

а дальше, проблема уже решается в процессе, в зависимости от того какого она характера :dntknw:

и наверно я не совсем поняла в чем вопрос)

[Речка]

Так что закрепится у молодого кобеля, если его поставят на место в присутствии хозяина? Не станет собашка более изворотливой, заискивая перед сильными и проявляя агрессию к слабым?

Вот честно, сколько видела вариантов, ну не прекращает драться кобель, если его кто-то там раз оттрепал. "Если меня не убили, значит я ему навалял".

Ну в крайнем случае начинает просто обходить десятой дорогой ДАННОГО КОНКРЕТНОГО кобеля, от которого ему досталось.