Эмиграция

[Selar]

Столкнулась с девушкой, которая прожила в Париже больше 10 лет. Сейчас приехала домой, в Москву, тк там нет работы совсем, никакой!

[Ergo Proxy]

Теплей, конечно, чем в Москве, но и до райского климата тоже далеко...

У меня друг прожил по работе 4ре года в месте где температура воздуха ниже 19 никогда не падает, даже ночью.

После сего вернулся в промозглую Мск с ее "серыми буднями" и сказал - "Москва это рай."

Такие теплолюбивые чтоль пошли люди? )У высокой среднегодовой температуры есть и свои минусы о коих многие почемуто забывают.

Мы пожили много где , с самым разным климатом. Все равно остаюсь уверен, что лучше места где каждый! период времени года ярко выражен - ничего нет.

А когда слишком достанет никто не мешает прокатиться "в тепло".

Столкнулась с девушкой, которая прожила в Париже больше 10 лет. Сейчас приехала домой, в Москву, тк там нет работы совсем, никакой!

Париж сейчас та же Мск, просто гастарбайтеры другие.)

[Ergo Proxy]

Я ничего не имею против нормальных людей кто просто понимает, что "не там родился" и потому переезжает на ПМЖ в другую страну.

Но очень много имею против заполонивших все желающих просто свалить из страны в какой-то там мифический рай, кои бредят им постоянно, но самое главное, они до такой степени себя в сем убедили - что точно свалят,"вот вот и уеду", что им стало пофиг на то, что и как происходит где они сейчас! живут. В итоге у них единственным важным становится сиюминутное, думать о будущем и "тех убогих что останутся" - нее вы что.

В итоге именно с поддержкой таких выносят парки для "расширения трассы", или для очередных ненужных гипермаркетов и дорогих стоянок. Конечно - зачем им думать как их дети будут тут жить если они не собираются тут жить.Зато прям сейчас это им полезно.

[Персонаж]

А сейчас есть новая форма отъезда, забыла слово, очень "нерусское"))) В общем, типа бюрократия, работа, пробивание места под солнцем, ужасное правительство... поэтому надо сдать недвижимость здесь и ехать, не работая, в Юго-Восточную Азию, типа Гоа... потому что там всё дешево и наплевать на твои документы!.

И люди оставляют стареньких родителей, детей, уже и так оставленных после развода и уезжают...

Ребят, у меня очень большая боль. Брат. Продал квартиру папы, которую тот ему завещал, потому что после развода оставил жене их общую квартиру, и уехал! "Мне надоело работать на дядю в этой бесперспективной стране, полной идиотов"...

Отец, возвращаясь после 12 лет эмиграции, на вопрос "почему" ответил:

- Если быть больным и лечиться - то это лучше, конечно, во Франции (у него был рассеянный склероз и облитерирующий эндоартериит). А если жить, еще кому-то пригодиться, и умирать - то я здесь хочу.

И 20 лет после возвращения он трудился. Пока ходили ноги(!) с Красным крестом в группе переводчиков вывозил детей из зоны боевых действий в Чечне, несколько лет с его помощью и финансами географический факультет проводил геоморфологические практики. Когда с ногами стало хуже - преподавал французский и географию дома, занимался переводами... придумал для учеников "собиралочки": самодельные пазлы - географические карты разных масштабов, разрезанные абы как, а не четкими формами - для усложнения задачки. Каждое утро, уже без ноги, которую ампутировали в 71 год, он в любую погоду выходил на улицу на протезе сначала с костылями, потом с палочкой. И всем говорил "Доброе утро! Будет славный день!"... его таким и запомнили соседи, даже не знавшие об ампутации.

- Человеку для счастья нужно немного: крепкие башмаки, верный пес, чашечка кофе и карандаш с бумагой"...

[DaneSoul]

Все ради комфорта.)Бороться не умеют, жить не умеют, только облегчение и сбегание.

А в новом месте через некоторое время что-то опять будет не устраивать и опять побегут.

Есть такие. А еще есть упорные "превозмогатели", которые имея возможность обойти стену, будут упорно пробивать ее головой.

ИМХО, если человек ничего не смог добиться на Родине, он вряд ли чего-то добьется и за ее пределами. Но не все же такие "убегающие неудачники".

[Персонаж]

Есть такие. А еще есть упорные "превозмогатели", которые имея возможность обойти стену, будут упорно пробивать ее головой.

ИМХО, если человек ничего не смог добиться на Родине, он вряд ли чего-то добьется и за ее пределами. Но не все же такие "убегающие неудачники".

Некие утверждают, что это учёные...

[DaneSoul]

Какое дешёвое получается отношение к понятию "Родины" - просто место где тебе хорошо и комфортно" .

Подход ничем не хуже дешевой патетики с заламыванием рук и театральным "ну это же Родина! Как же можно!"

Некие утверждают, что это учёные...

По поводу ученых, я считаю, что настоящий ученый работает не на страну, он работает на человечество.

[Gessler]

Я ничего не имею против нормальных людей кто просто понимает, что "не там родился" и потому переезжает на ПМЖ в другую страну.

Но очень много имею против заполонивших все желающих просто свалить из страны в какой-то там мифический рай, кои бредят им постоянно, но самое главное, они до такой степени себя в сем убедили - что точно свалят,"вот вот и уеду", что им стало пофиг на то, что и как происходит где они сейчас! живут. В итоге у них единственным важным становится сиюминутное, думать о будущем и "тех убогих что останутся" - нее вы что.

В итоге именно с поддержкой таких выносят парки для "расширения трассы", или для очередных ненужных гипермаркетов и дорогих стоянок. Конечно - зачем им думать как их дети будут тут жить если они не собираются тут жить.Зато прям сейчас это им полезно.

Если честно,очень мало я встречаю людей,которые хотят уехать в "мифический рай". Из тех кого знаю, ищут более комфортные условия для работы/ведения бизнеса. Например,из недавнего, чтобы не приехали ребята с автоматами и всех в автобус под одну гребенку,а там потом разбираться. Чтобы не было ситуации,что если у соседа,который рядом помещение снимает,вдруг проблемы с мигрантами (нелегалы или еще что) и из-за этого закрывают на 90!!! дней деятельность всех организаций,находящихся на данной территории. И примеров масса. Поэтому это не мифический рай, а желание какой-то стабильности,чтобы было понимание,что в один день без штанов не останешься,ибо много чего у нас в стране происходит лишь на словах,а на деле... Увы... Далее. Эмиграция. Это ведь не обязательно Америка? Или ЕВропа? Я,к примеру, брежу идеей уехать в Киев. Я там на улицах слышу русский язык,грамотную речь,вежливых людей.. И по ощущениям именно здесь чувствую свою Родину. Все ИМХО

[Chocoladka]

На данный момент не хочу и не вижу это целесообразным для себя и своей семьи.

Муж мой прожил 5 лет в Норвегии, поэтому у него опыт жизни за границей был.

Относительно востребованности как специалиста, то думаю здесь из серии "Кто на что учился". И моё мнение, что здесь не найдя себе работу или считать, что ты достоин больше эмигрировать в надежде, что там тебя ждут с распростертыми объятиями не стоит :dntknw: Я не говорю о том, когда ты от работы по контракту едешь жить за границу. Это другое.

Переехать и не работать - для нас не вариант совсем. Должно же быть собственное развитие. Вот уже ближе к пенсии перебраться куда-то вариант.

Пока в своем возрасте я думаю об этом, но перебраться не хочу :gleam: Здесь уже налажено все как-то, а начинать с нуля и при этом не зная, какой будет результат не хочется.

И потом мы уже привыкли к благам цивилизации, что в любое время суток ты можешь пойти и купить хлеб например. Или глубокой ночью без проблем найти работающую аптеку. Про вет.клиники я даже говорить не хочу! И вот с таким жизненным укладом запихнуть нас куда-то :dribble: Москва - надоела! Но далеко от себя её в любом случае не хочется отпускать. И мне кажется, что не всё везде так гладко, как нам кажется или как показывают по телевизору. Убедилась в этом смотря vlog'и русских людей на YouTube, которые эмигрировали. В каждой стране свои заморочки!

Всё вышесказанное только моё ИМХО.

[Кабанчик Рой]

Теоретически - мне бы хотелось жить в домике на побережье тёплого моря... вечерами пить вино на веранде и слушать прибой... и чтобы не было спешащей толпы... и все были добрыми и улыбчивыми... и ты пы...

Практически - я понимаю, что хорошо там. где нас нет. И я начинаю скучать по Москве уже на второй день отъезда. И здесь моё всё - моё детство, мои родители, мои друзья... Вряд ли где-то на берегу тёплого моря меня с нетерпением ждут и именно меня им не хватает для полного счастья... :dntknw:

[Clumber]

А что вы думаете о эмиграции?

Думаем об эмиграции уже давно. За последние пару лет имхо много чего удалось сделать в этом направлении http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=60655

Жду не дождусь когда уже сможем перебраться.

[Фэнси]

Очень сложный вопрос, Анют. Многогранный,емкий и ответить на него двумя строками не реально.Все же,попробую..

Я проголосовала-НЕТ,не за какие деньги итд итп(далее эмоции),но это я,уже так сказать предпенсионный возраст,бывший комсорг,дочь военного,из чего следует мое пуританское воспитание,"Ленин,Партия,Комсомол"...:blush2:

Но современным,молодым людям,которые выросли в др.стране все видится иначе. И я не имею права их за это судить. Что плохого в том,что они хотят жить там,где лучше,лучше во всем,а главное спокойнее. И вообще сейчас у молодых по-моему уже статус люди-мира и это,с др.стороны здорово.

Ну как-то так...

Теоретически - мне бы хотелось жить в домике на побережье тёплого моря... вечерами пить вино на веранде и слушать прибой... и чтобы не было спешащей толпы... и все были добрыми и улыбчивыми... и ты пы...

Практически - я понимаю, что хорошо там. где нас нет. И я начинаю скучать по Москве уже на второй день отъезда. И здесь моё всё - моё детство, мои родители, мои друзья... Вряд ли где-то на берегу тёплого моря меня с нетерпением ждут и именно меня им не хватает для полного счастья... :dntknw:

И потом,если ты уехал ребенком,это одно,а вот зрелым человеком..

У нас очень много друзей уехали в лихие 90-е. Соответственно ,в те годы им было чуть больше 30лет. И что??? Приезжаем в гости к одним,другим общаются в русской диаспоре,включая бывших выходцев СССР,на языке страны,где прожили 10лет говорят с ужасным акцентом,работают там ,где опять же бывшие выходцы из СССР,хотя хорошо живут,не спорю,многие даже очень и очень богатые люди....

НО для меня сложилось мнение,что они от своей культуры оторвались,а в чужую,так и не вошли. Для меня это просто не приемлемо!!!! Без театра,книг,выставок я не представляю своей жизни. Чем душу-то подпитывать???

А сейчас есть новая форма отъезда, забыла слово, очень "нерусское"))) В общем, типа бюрократия, работа, пробивание места под солнцем, ужасное правительство... поэтому надо сдать недвижимость здесь и ехать, не работая, в Юго-Восточную Азию, типа Гоа... потому что там всё дешево и наплевать на твои документы!.

И люди оставляют стареньких родителей, детей, уже и так оставленных после развода и уезжают...

Ребят, у меня очень большая боль. Брат. Продал квартиру папы, которую тот ему завещал, потому что после развода оставил жене их общую квартиру, и уехал! "Мне надоело работать на дядю в этой бесперспективной стране, полной идиотов"...

Отец, возвращаясь после 12 лет эмиграции, на вопрос "почему" ответил:

- Если быть больным и лечиться - то это лучше, конечно, во Франции (у него был рассеянный склероз и облитерирующий эндоартериит). А если жить, еще кому-то пригодиться, и умирать - то я здесь хочу.

И 20 лет после возвращения он трудился. Пока ходили ноги(!) с Красным крестом в группе переводчиков вывозил детей из зоны боевых действий в Чечне, несколько лет с его помощью и финансами географический факультет проводил геоморфологические практики. Когда с ногами стало хуже - преподавал французский и географию дома, занимался переводами... придумал для учеников "собиралочки": самодельные пазлы - географические карты разных масштабов, разрезанные абы как, а не четкими формами - для усложнения задачки. Каждое утро, уже без ноги, которую ампутировали в 71 год, он в любую погоду выходил на улицу на протезе сначала с костылями, потом с палочкой. И всем говорил "Доброе утро! Будет славный день!"... его таким и запомнили соседи, даже не знавшие об ампутации.

- Человеку для счастья нужно немного: крепкие башмаки, верный пес, чашечка кофе и карандаш с бумагой"...

Как трогательно....:sorry:

И да,Вы правы...

[kylikysha]

понаехавшие, как это не печально, тусуются в Москве и около нее. Что-то в Липецке, к примеру, или маленьких поселках по всей стране - не видно понаехавших.

Ошибаетесь, наше Иваново давно уже называют Ереваново :doh:

[Наташа и Стив]

А меня удручает, что уезжая из России, люди перестают быть русскими по духу, индентичности. Я это увидела на примере нескольких своих приятельниц. Да, они продолжают говорить и думать по-русски, только... и, собственно, все. Но при этом они не могут - просто это невозможно в силу возраста, воспитания, образования и т.д. - до конца интегрироваться, даже если хотят и стремятся, в то общество. Они сами не могут, и общество не может и не хочет их принять.

А дети да... становятся теми, куда приехали. Ну и, естественно, они уже не русские. Я в общем говорю "русские", это такое обощающие понятие россиян.

И... да, еще... после южно-осетинского конфликта я убедилась, как же продуктивно работает и их обрабатывает западная пропаганда :) и согласна - почему-то они начинают ненавидеть (ну или пренебрегать что ли) Россию. Правда, у меня в целом не много примеров, чтобы выводить статистику. Но случаи похожи между собой.

А вот кстати: Нас удручает, что русские в эмиграции перестают быть русскими. Но почему же мы тогда так злимся, что всякие чеченцы в эмиграции в Москве стараются не только остаться чеченцами, но и всех остальных подстроить под свой образ жизни? :)

[Present_D]

Опустить руки и уехать легко. Если мы, молодые, талантливые, способные что-то изменить уедем, то что останется этой стране? Нельзя бежать от трудностей. Их нужно преодолевать.

Второй вопрос, который стоит отметить - чем там заниматься? Сидеть на пособие? Унизительно. Стоять в Мак Даке на кассе? Нет уж, увольте. Моя подруга третий год живёт в Штатах. То бэйби ситером подрабатывает, то собачек чьих-то выгуливат, то в каком-то отеле сидела у бассейна, смотрела, чтобы американские старички не утонули... И это человек с высшим образованием...

Нет уж, я на такое не согласна. Здесь у меня куда больше возможностей и перспектив. И вообще, в нашей стране, как ни в какой другой, куча возможностей для самореализации.

А приобретение недвижимости за границей, чтобы в будущем проводить там больше времени - такую возможность я не исключаю. Но эммигрировать - нет.

[Наташа и Стив]

ПО теме: эмиграция разная бывает.

Один из примеров: примерно в одно и то же время у меня в Америку уехали 2 моих друзей, друг с другом незнакомых - но я их потом познакомила уже в Америке. Один - активный, целеустремленный, нашел хорошую работу, вписался в страну, подружился с американцами - и его уровень жизни стал не хуже (а то и получше), чем в Мсокве в течение полугода.

Второй осел в русском квартале, не особо утруждая себя изучением языка (в Америке-то! Правильно, пусть русский учат!), нашел себе ряд каких-то странных работ, крутился в общине русской - а русская община в ЛА - это не Москва ни разу, это Житомир какой-то, я видела этих людей :)

Итог: после того, как я их познакомила - ребята подружились и общались. А спустя какое-то время, когда они пошли по разным путям - общаться перестали. Потому что по-разному подошли к своей жизни в эмиграции, одни решил жить так же, как и здесь, а второй решил, что он приехал - и теперь Америка ему крепко за это должна. И у первого все хорошо - друзья, работа, жена, дети, а второй - развелся, оставил жену и детей, надеюсь - выучил все же английский, но работа у него по-прежнему странная, на мой взгляд - работа бухгалтером в YMCA, и конечно же, первый - доволен очень, а второй - все ругает и подумывает вернуться.

[Плюшкин]

Соглашусь с теми, кто сказал, что если там ты был "никем" и ни к чему не стремился, то переезд в другу страну ничего не изменит и появится масса других поводов быть недовольным.

Мной эмиграция воспринялась, как маленькая смерть, а потом рождение заново. Для некоторых "рождения" не происходит и они так и продолжают существовать в зачаточном состоянии. Эмиграция в зрелом возрасте - это всегда тяжело, даже если ты не беженец, а уезжаешь сознательно, понимая, что придётся столкнуться с отпределёнными трудностями.

Для меня, можно сказать, эмиграция была "лёгкой" в плане того, что я не была выброшена, как щенок в реку и у меня была хорошая поддержка, но в эмоциональном плане были моменты, когда было трудно и пришлось переосмыслить и изменить в себе очень многое. Там у меня было всё и я была успешна, но по переезду ты автоматом становишься человеком "второго сорта", а к этому я не привыкла и было достаточно больно понимать, что никому не важно, что ты, например, просто добрый, порядочный человек и то, чего ты достиг за всю жизнь там, здесь не имеет значения и никому не нужно да ещё и стереотипы/предрассудки в отношении русских, как и в отношении остальных понаехавших. Ну и в зрелом возрасте всё даётся сложнее, чем молодым - язык, например, интеграция, принятие чуждого, особенно того, с чем не согласен и т.д.

В общем, я была не согласна быть "понаехавшим", тяжело и упорно трудилась, интегрировалась, достигла того, что мне может обеспечить тот уровень жизни, к которому я привыкла и теперь я чувствую себя здесь дома(впрочем, у меня сразу было ощущение, что я в моей стране).

Просто хотелось сказать, что эмиграция, как правило, это не блюдо с голубой каёмочкой - это работа над собой, работа вокруг себя и удача с настроем в определённые момент, что есть тоже часть труда. И да, эмигранты разные бывают.

[osh]

А вот кстати: Нас удручает, что русские в эмиграции перестают быть русскими. Но почему же мы тогда так злимся, что всякие чеченцы в эмиграции в Москве стараются не только остаться чеченцами, но и всех остальных подстроить под свой образ жизни? :)

Наташа, я не про это писала

[*vikka*]

Ответила: Ещё не знаю, но подумываю...

Знаю, что от себя не убежишь. Увы! А в большинстве своем, люди, уезжая в заграницы, лишь пытаются уехать от самих себя...(ИМХО) Нигде не лучше! Ибо все проблемы, истинные и мнимые, у нас в голове! Эмиграция мне пока представляется неким зазеркальем. Типа: другая страна - другая жизнь- другая я....НЕТ_НЕТ_НЕТ!!! Я - это я! Радость, что здесь, что ТАМ - она радость... А вот печаль, всё же лучше ЗДЕСЬ переживать: дома и стены помогают...

Пока есть возможность буду путешествовать. А жить и работать - на РОДИНЕ!

[Плюшкин]

А вот кстати: Нас удручает, что русские в эмиграции перестают быть русскими. ...

Мне кажется, понты это всё, показуха. Особенно веселят русские тётки, которые с русскими же говорят на корявом норвежском. По моим наблюдениям большинство людей в эмиграции меняется не в лучшую сторону, особенно те, кто не состоялся.

Я, хоть и заинтегрировалась до неприличия, и, не смотря на то, что у меня вообще нет русского окружения и общения, а остаюсь русской - мужу уже плешь в голове проела, мол, шо за фигня такая водки не купить в выходной/вечером, если душа просит :dribble:

*vikka*, + 1000000!!! :)

[Наташа и Стив]

Наташа, я не про это писала

Оль, получается - про это. Мы же против чужаков не потому, что - не знаю - на ноги наступают в метро, а потому что в итоге - культуры у нас очень разные, а они не хотят принимать правила жизни того места, куда приехали. А ты написала тоже самое - но про русских за границей, о том, что плохо, что они не сохраняют русский дух. То есть - принимают правила, ассимилируются. Так плохо это - или хорошо, ассимилироваться с тем местом, куда приехал? Мое мнение - хорошо. Либо - сиди у себя дома, раз не хочешь быть как коренное население.

[Плюшкин]

То есть - принимают правила, ассимилируются. ...

Наташ, ассимиляция - это немного другое, это полный отказ от своей культуры и "растворение" в новой, принятие её. Интеграция - сохранение части, основного из своей культуры и принятие необходимого из новой. Ну а сегрегация... присуща всем мусульманам и не только им и этого не изменить.

[Наташа и Стив]

Наташ, ассимиляция - это немного другое, это полный отказ от своей культуры и "растворение" в новой, принятие её. Интеграция - сохранение части, основного из своей культуры и принятие необходимого из новой. Ну а сегрегация... присуща всем мусульманам и не только им и этого не изменить.

Вопрос не про "изменить - не изменить", вопрос про то, что мы критикуем в одних, но жалеем об отсутвии чего-то - в других.

[Clumber]

Оль, получается - про это. Мы же против чужаков не потому, что - не знаю - на ноги наступают в метро, а потому что в итоге - культуры у нас очень разные, а они не хотят принимать правила жизни того места, куда приехали. А ты написала тоже самое - но про русских за границей, о том, что плохо, что они не сохраняют русский дух. То есть - принимают правила, ассимилируются. Так плохо это - или хорошо, ассимилироваться с тем местом, куда приехал? Мое мнение - хорошо. Либо - сиди у себя дома, раз не хочешь быть как коренное население.

Наташ, имхо легче всего ассимилируются наиболее смелые, гибкие, общительные, либеральные, нацеленные на успех. И тяжелее всего замкнутым, неуверенным, консервативно настроенным, такие люди в силу своих комплексов часто занимают позицию что они вот такие непонятые, все вокруг им должны, стало быть и новая родина тоже. Само собой, такая позиция вряд ли встретит горячий отклик окружающих, поэтому такие люди попадают в изоляцию. Конечно, они могут утешать себя тем, что являются носителями национального духа и идеи. Только вот от хорошей ли жизни :gleam:

Мне тоже кажется, что раз уж приехал в чужую страну, изволь приложить усилия: выучи язык, познакомься с обычаями, историей, постарайся наладить контакт с окружающими. И люди к тебе потянутся.

[Плюшкин]

Вопрос не про "изменить - не изменить", вопрос про то, что мы критикуем в одних, но жалеем об отсутвии чего-то - в других.

В идеале требования к другим желательно предъявлять такие же, как и к себе (к себе лучше пожёще и тогда будет полегче самому), но на практике иначе, ибо " это не мы к ним приехали - это они к нам припёрлись без приглашения, и мы дома, а они - понаехавшие и будьте добры выполнять наши правила".