Aннaбель Опубликовано 1 апреля, 2015 Опубликовано 1 апреля, 2015 Я прочитала английскую статью. Там делается вывод, что агрессия не зависит исключительно от породы. Агрессия может быть направлена на все - незнакомца или собаку - в некоторых породах, например, джек-рассел терьер или чихуахуа, и целенаправленной, как у питбуллей, например, на собак. И отвечают за эти агрессии РАЗНЫЕ механизмы. Они приводят в пример популяцию датских золотистых ретриверов, у которых несмотря на очевидную связь агрессии на незнакомца и собак, на генетическом уровне это разные агрессии.Покажите мне это ген, плз.
Llavella Опубликовано 1 апреля, 2015 Автор Опубликовано 1 апреля, 2015 (изменено) Покажите мне это ген, плз.так написано в этой статье. Страница 14, сразу после графика 5. Абзац, правда начинается, на предыдущей странице. Мне, к сожалению, из файла не скопировать.Если что, авторы статьи ссылаются на следующее исследование:Liinamo, A., van den Berg, L., Leegwater, P.A.J., Schilder, M.B.H., van Arendonk, J.A.M., van Oost, B.A., 2007. Genetic variation in aggression-related traits in golden retriever dogs. Appl. Anim. Behav. Sci. 104, 95–106.О, получилось скопировать!"Recent heritability analyses of aggression in a population of Dutch Golden Retrievers found a weak correlation between estimated breeding values for C-BARQ ratings of stranger- and dog-directedaggression, suggesting that these traits are partially related but genetically distinct"Ссылка на само исследование о ретриверах/>http://dspace.library.uu.nl/handle/1874/26152 Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Llavella
Garda Опубликовано 1 апреля, 2015 Опубликовано 1 апреля, 2015 Еще раз повторю - наследуется тип ВНД и не более, а потом уже среда накладывает свой отпечаток.Простите, но не с каждым участником дискуссии можно обменяться мнением, особенно, если оно ошибочно. Мое или ваше - неважно.Ну это ваше мнение. У меня свои наблюдения и свой опыт. Я например, считаю ваше мнение ошибочным, но не говорю что вам не стоит им делиться. Если что то не нравится или не интересно, всегда можно пройти мимо. :)
Llavella Опубликовано 1 апреля, 2015 Автор Опубликовано 1 апреля, 2015 (изменено) Вот это открытие!!! :dribble: :dribble: :dribble: конечно, это тоже гипотеза, но все же любопытно.роль генов UBE2V2 и ZNF227 в агрессивном поведении собак. />http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1746-6148-6-34.pdfданное исследование очень сложное для понимания. Там действительно разбираются несколько генов по очереди. Если кто-то сможет его перевести и объяснить, было бы здорово. Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Llavella
Aннaбель Опубликовано 1 апреля, 2015 Опубликовано 1 апреля, 2015 Читать через гугл-перводчик - дело неблагодарное. Во-первых - голдены голландские, а не датские. Во-вторых, сказано "слабая корреляция", что, по сути, ничего не доказывает.Ну это ваше мнение. У меня свои наблюдения и свой опыт. Я например, считаю ваше мнение ошибочным, но не говорю что вам не стоит им делиться. Если что то не нравится или не интересно, всегда можно пройти мимо. :)У меня не наблюдения. У меня знания, это разные вещи. Наблюдения без знаний ничего не стоят.
Garda Опубликовано 1 апреля, 2015 Опубликовано 1 апреля, 2015 У меня не наблюдения. У меня знания, это разные вещи. Наблюдения без знаний ничего не стоят.Вам ли тогда не знать, что все может меняться. И то,что казалось еще вчера невозможным, сегодня вполне себе существует. Я не хочу тратить время на споры с Вами. Я не люблю воинствующий шовинизм ни в одном его проявлении. :) Спасибо за понимание. :)
Llavella Опубликовано 1 апреля, 2015 Автор Опубликовано 1 апреля, 2015 (изменено) Читать через гугл-перводчик - дело неблагодарное. Во-первых - голдены голландские, а не датские. Во-вторых, сказано "слабая корреляция", что, по сути, ничего не доказывает.да, прошу прощения, я не ту страну написала, действительно голландские. А слабая корреляция относится к агрессии по отношению к человеку и к агрессии по отношении к собакам. Т.е. слабая связь между этими двумя агрессиями.В самом исследовании про ретриверов написано следующее:"Human- and dog-directed aggression seem to be geneticallydifferent although partially related traits. They should therefore be considered separately infurther molecular genetic studies."Исследователи советуют разделять в дальнейшем изучение агрессии, направленной на человека, и агрессии, направленной на собак. На молекулярно-генетическом уровне. Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Llavella
Aннaбель Опубликовано 1 апреля, 2015 Опубликовано 1 апреля, 2015 Совершенно очевидно, что дальнейшие исследования выявят полигенную природу агрессии - в том случае, если она действительно обусловлена генетически. Извините, но прямо просится:)
Шимоза Опубликовано 1 апреля, 2015 Опубликовано 1 апреля, 2015 ...Странно... Очень странно, что никто... НИКТО не упомянул ни Великого Конрада Лоренца, который чуть не жизнь положил в исследовании Агрессии... Ни знаменитого "Дедушку Защитной работы" Хельмута Райзера... :cray: :wacko: :dntknw:
Ledi_Juli Опубликовано 1 апреля, 2015 Опубликовано 1 апреля, 2015 Шимоза, на Лоренца даже ссылку давали вообще -то... ;)
Dges Опубликовано 1 апреля, 2015 Опубликовано 1 апреля, 2015 (изменено) Знаете, несколько лет назад моя семья думала завести спаниеля...начали изучать все материалы по данной породе...и вот что я неоднократно читала как на форумах, так и в статьях - что РЫЖИЕ спаниели склонный к агрессии. Об этом повторюсь написано и в статьях, и люди подтверждают, одна заводчица мне говорила, что действительно это была очень актуальная проблема несколько лет назад, сейчас путем жесткого отбора дескать все улучшилось...А причина агрессии - гены...Ничего не уверждаю, самой интересно до истины докопаться. Просто поделилась информацией...Вот тут например тоже пишут о том, что у рыжих спаниель чаще агрессия встречается...http://www.newsru.com/arch/world/27may2009/dogs.html Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Dges
Даша и Элька Опубликовано 1 апреля, 2015 Опубликовано 1 апреля, 2015 Знаете, несколько лет назад моя семья думала завести спаниеля...начали изучать все материалы по данной породе...и вот что я неоднократно читала как на форумах, так и в статьях - что РЫЖИЕ спаниели склонный к агрессии. Об этом повторюсь написано и в статьях, и люди подтверждают, одна заводчица мне говорила, что действительно это была очень актуальная проблема несколько лет назад, сейчас путем жесткого отбора дескать все улучшилось...А причина агрессии - гены...Ничего не уверждаю, самой интересно до истины докопаться. Просто поделилась информацией...Вот тут например тоже пишут о том, что у рыжих спаниель чаще агрессия встречается...http://www.newsru.com/arch/world/27may2009/dogs.htmlМне например лабрадоры агрессивные попадались только палевые. Предполагаю из-за большей популярности окраса и из-за этого больше собак от разведенцев с сомнительным подбором пар. :dntknw: По моим наблюдениям кокер спаниели вообще с довольно странным характером любого окраса и американцы, и англичане. Щенком вполне милая собака, а года в 2 резко становятся похожи на склочных стариков. Не матерая собака не позволяющая другим лишнего, а именно мозгов мало - гонора много. Позже лет в 5 мозги появляются и опять вполне приятная в общении собака. Возможно зависит от воспитания, но большинство виденных мной именно такие.
Шимоза Опубликовано 2 апреля, 2015 Опубликовано 2 апреля, 2015 Шимоза, на Лоренца даже ссылку давали вообще -то.....Упс... Пардону просим... Проглядел...
Mezzaluna Опубликовано 3 апреля, 2015 Опубликовано 3 апреля, 2015 Читать через гугл-перводчик - дело неблагодарное. Во-первых - голдены голландские, а не датские. Во-вторых, сказано "слабая корреляция", что, по сути, ничего не доказывает.У меня не наблюдения. У меня знания, это разные вещи. Наблюдения без знаний ничего не стоят. Анна, вот честно, я очень ждала Ваш комментарий к заявлениям о том, что голден - не плюшевая собачка, и "за хозяина костьми ляжет" (с) в случае угрозы (в дискуссии у Вас в теме на Фб) . Но комментария не последовало, более того, Вы, кажется, удалили тему, во всяком случае, сегодня я ее уже не вижу. И там было еще много интересного по поводу детей такой собаки, с которыми в лесу можно гулять спокойно, потому что они в обиду хозяина не дадут и... см.выше. А мне кажется, что эти фразы почище неграмотных постов в этой теме будут. И удивительно просто, что в той дискуссии на ФБ я оказалась единственной, кому такие голдены не кажутся нормальными.
алёна57 Опубликовано 3 апреля, 2015 Опубликовано 3 апреля, 2015 (изменено) Анна, вот честно, я очень ждала Ваш комментарий к заявлениям о том, что голден - не плюшевая собачка, и "за хозяина костьми ляжет" (с) в случае угрозы (в дискуссии у Вас в теме на Фб) . Но комментария не последовало, более того, Вы, кажется, удалили тему, во всяком случае, сегодня я ее уже не вижу. И там было еще много интересного по поводу детей такой собаки, с которыми в лесу можно гулять спокойно, потому что они в обиду хозяина не дадут и... см.выше. А мне кажется, что эти фразы почище неграмотных постов в этой теме будут. И удивительно просто, что в той дискуссии на ФБ я оказалась единственной, кому такие голдены не кажутся нормальными.Вы молодец! только вот,как их разводили,так и разводят....от Вашего взгляда,на эту проблему ничего не изменилось !и не изменится.... Изменено 3 апреля, 2015 пользователем алёна57
Mezzaluna Опубликовано 3 апреля, 2015 Опубликовано 3 апреля, 2015 Вы молодец! только вот,как их разводили,так и разводят....от Вашего взгляда,на эту проблему ничего не изменилось !и не изменится....Я не имела ввиду, что прям я одна такая в целом мире))).Я удивилась, что в рамках одной конкретной дискуссии никто больше не обратил на это внимания, хотя я упорно делала на это акцент...
Aннaбель Опубликовано 3 апреля, 2015 Опубликовано 3 апреля, 2015 Анна, вот честно, я очень ждала Ваш комментарий к заявлениям о том, что голден - не плюшевая собачка, и "за хозяина костьми ляжет" (с) в случае угрозы (в дискуссии у Вас в теме на Фб) . Но комментария не последовало, более того, Вы, кажется, удалили тему, во всяком случае, сегодня я ее уже не вижу. И там было еще много интересного по поводу детей такой собаки, с которыми в лесу можно гулять спокойно, потому что они в обиду хозяина не дадут и... см.выше. А мне кажется, что эти фразы почище неграмотных постов в этой теме будут. И удивительно просто, что в той дискуссии на ФБ я оказалась единственной, кому такие голдены не кажутся нормальными.Яна, честно - не было времени вставить свои 5 копеек. Да и сейчас не буду их вставлять. У меня есть свое видение породы и качеств, присущих именно голденам, и я его думаю:) Но согласна, защищать не должен, да и не будет.
Mezzaluna Опубликовано 3 апреля, 2015 Опубликовано 3 апреля, 2015 Яна, честно - не было времени вставить свои 5 копеек. Да и сейчас не буду их вставлять. У меня есть свое видение породы и качеств, присущих именно голденам, и я его думаю:) Но согласна, защищать не должен, да и не будет.Спасибо! :)
Llavella Опубликовано 3 апреля, 2015 Автор Опубликовано 3 апреля, 2015 Знаете, несколько лет назад моя семья думала завести спаниеля...начали изучать все материалы по данной породе...и вот что я неоднократно читала как на форумах, так и в статьях - что РЫЖИЕ спаниели склонный к агрессии. Об этом повторюсь написано и в статьях, и люди подтверждают, одна заводчица мне говорила, что действительно это была очень актуальная проблема несколько лет назад, сейчас путем жесткого отбора дескать все улучшилось...А причина агрессии - гены...Ничего не уверждаю, самой интересно до истины докопаться. Просто поделилась информацией...Вот тут например тоже пишут о том, что у рыжих спаниель чаще агрессия встречается...http://www.newsru.com/arch/world/27may2009/dogs.htmlда, любопытно, что уже несколько иностранных исследований выдвигают теорию, что все же есть вина наследственности (т.е. генов) в агрессивном поведении собак. "Марта Амат объясняет связь агрессивности с цветом собаки влиянием меланина, определяющего окрас, на допамин, отвечающий за агрессию." А еще больше это усиливается из-за плохого воспитания.Aннaбель, Извините, но прямо просится :)
Llavella Опубликовано 22 апреля, 2015 Автор Опубликовано 22 апреля, 2015 не совсем в тему, но не могла не поделиться. Наткнулась случайно вконтакте в одной из популярных групп про собак. Смотрю, и страх берет, какой ужас... :sorry: :sorry: [media]http://youtu.be/53aZbIUJEdI
Ксюша Хвост и Нос Опубликовано 22 апреля, 2015 Опубликовано 22 апреля, 2015 но псу то, похоже, в кайф :hmm:
CanisLupusVita Опубликовано 22 апреля, 2015 Опубликовано 22 апреля, 2015 Играется лабрик, веселится. Моя так с пуллером любит делать)
Лена и Рэй Опубликовано 22 апреля, 2015 Опубликовано 22 апреля, 2015 А я не вижу ничего хорошего. Только недавно на нашего французика бросился лабр, прошедший зкс, окд, добрейшей души пес...
Llavella Опубликовано 22 апреля, 2015 Автор Опубликовано 22 апреля, 2015 Играется лабрик, веселится. Моя так с пуллером любит делать)но это же человек! и человек лупит его палкой, так вроде лабрадор такое не должен терпеть?! ну в смысле, что просто должен уйти
CanisLupusVita Опубликовано 22 апреля, 2015 Опубликовано 22 апреля, 2015 но это же человек! и человек лупит его палкой, так вроде лабрадор такое не должен терпеть?! ну в смысле, что просто должен уйти Не человек, а рукав. Пуллер тоже держит человек... Правда палкой я не луплю... :dntknw:
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти