Куда пропал "ген агрессии"?

[Кирюша и Маруся]

У флетов подавлен селекцией. Вернее по идее должен быть подавлен, однако я знаю линии российского разведения, собаки в которых жрутся с другими собаками.

жрутся даже будучи на поводке у владельца.

не совсем в тему, но не могла не поделиться. Наткнулась случайно вконтакте в одной из популярных групп про собак. Смотрю, и страх берет, какой ужас... :sorry: :sorry:

[media]http://youtu.be/53aZbIUJEdI

Владельцы - идиоты, но это не агрессия - это игровое.

Лабрик хвастом виляет и ваню валяет. Эта дурища в реальной жизни отдаст вору все еще его и оближет

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Кирюша и Маруся

[valeriy]

не совсем в тему, но не могла не поделиться. Наткнулась случайно вконтакте в одной из популярных групп про собак. Смотрю, и страх берет, какой ужас... :sorry: :sorry:

[media]http://youtu.be/53aZbIUJEdI

А страх по какой причине берет и в чем ужас? Вы у него агрессию увидели? Не нагнетайте. Да, наверное, встает вопрос зачем это лабру, но не более.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем valeriy

[Llavella]

У флетов подавлен селекцией. Вернее по идее должен быть подавлен, однако я знаю линии российского разведения, собаки в которых жрутся с другими собаками.

жрутся даже будучи на поводке у владельца.

Владельцы - идиоты, но это не агрессия - это игровое.

Лабрик хвастом виляет и ваню валяет. Эта дурища в реальной жизни отдаст вору все еще его и оближет

да? успокоили про лабра :)

а про флета - я иногда смотрю на своего и вслух спрашиваю, понимает ли он, что с его то пастью еще как кусаться можно!))) у нас то он залижет до смерти скорее, чем вообще сообразит, что укусить можно :D

А страх по какой причине берет и в чем ужас? Вы у него агрессию увидели? Не нагнетайте. Да, наверное, встает вопрос зачем это лабру, но не более.

я никогда не видела такую агрессию у лабров. На мою собаку только однажды один кане корсо пытался подрать, но хозяева быстро сообразили что к чему и увели своего.

А все лабры, что ходят в нашем районе, спокойные и мирные. Порычат в игре и всё, а тут меня неприятно поразило, что его палкой бьют (я уже не знаю, насколько это болезненно для собаки), а он продолжает держать, как настоящий охранник.

[CanisLupusVita]

я никогда не видела такую агрессию у лабров.

Да нет там агрессии. для собаки простая игра. А на человека он вряд ли пойдет. На мой взгляд - это как игра в перетяжки.

[kylikysha]

да у нас огромная тема в разделе дрессировки есть про это видео

мое мнение - собака просто играет, но со своим бы конечно не стала так же "развлекаться"

[Кирюша и Маруся]

да? успокоили про лабра :)

а про флета - я иногда смотрю на своего и вслух спрашиваю, понимает ли он, что с его то пастью еще как кусаться можно!))) у нас то он залижет до смерти скорее, чем вообще сообразит, что укусить можно :D

Может сообразить, если увидит мелкую лохматую собачку и примет ее за дичь.

[Даша и Элька]

Элька отлично знает как пользоваться пастью с собачьей своре, но похоже не представляет что с людьми тоже возможно (не считая тех случайностей когда промахивается мимо игрушки).

Она довольно доминантна по отношению к собакам, но подчиняется любому человеку, хотя это совершенно не означает что будет слушаться. И никогда не пыталась занять лидирующую позицию в семье, Мэлу позволяет ГОРАЗДО больше чем любой собаке на улице, даже хорошо знакомой, хотя его давно пора повалять на лопатках.

Не знаю как в ней уживаются две столь разные собаки и никто увидев ее в первый раз не верит что у нее весьма не плюшевый характер :dntknw:

При этом никаких отклонений от стандарта в плане психики лично я не вижу, она никогда не сторожила свою миску, игрушки (только не отдает апорт собакам на улице) и территорию, не бросается первой, до последнего стоит в позе "с места не сдвинусь, но и нападать не буду".

ИМХО, не надо из ретриверов делать инфантильного флегматика, они вполне себе собаки с собачьими повадками, но многое поощряемое в поведении например у овчарок для ретривера недопустимо.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Даша и Элька

[Александра Максимова]

Может сообразить, если увидит мелкую лохматую собачку и примет ее за дичь.

Кир, ерунда.... Если флэт лижется, то лижется со всеми! Если его спровоцировать, то скорее огорчиться и отойдет... Ну, а если настойчиво будут провоцировать, может "поставить на место"...

Это называется агрессией?

В моем представлении - нет!

Агрессия - это ни чем немотивированное проявление злобы и попытки атаковать все и всегда... Вот это агрессия...

Но это скорее упущение хозяев, чем породный признак!

Это же касается и всех ретриверов!

Так что правильно говорится - "Все "блохи" у собак от их хозяев!!!"

ИМХО....основанное примером собственного флэта :blush2: :blush2: :blush2:

[Кирюша и Маруся]

Кир, ерунда.... Если флэт лижется, то лижется со всеми! Если его спровоцировать, то скорее огорчиться и отойдет... Ну, а если настойчиво будут провоцировать, может "поставить на место"...

Это называется агрессией?

В моем представлении - нет!

Агрессия - это ни чем немотивированное проявление злобы и попытки атаковать все и всегда... Вот это агрессия...

Но это скорее упущение хозяев, чем породный признак!

Это же касается и всех ретриверов!

Так что правильно говорится - "Все "блохи" у собак от их хозяев!!!"

ИМХО....основанное примером собственного флэта :blush2: :blush2: :blush2:

Саша, это не ерунда. Это факт.

Флеты могут хватануть пастью мелкую шерстяную собаку, приняв ее за дичь.

Видели это неоднократно (раз 5 точно на разных собаках). Как в России так и в Прибалтике на уличных выставках. Причем собаки делают это молниеносно, бросок похож на бросок борзой. Берут поперек корпуса, как зайца.

Кетти это кстати тоже делает (за что огребает нещадно). Ей пофиг, белка, кошка или чихуа в момент броска. Когда понимает, что к собаке прилетела - отпускает. А вот белку держит плотно.

Агрессия это или охотничий инстинкт. Скорее охотничий инстинкт, так как с собаками Кетти в принципе не дерется и щенков чужих выращивала как своих.

В от то что

Агрессия - это ни чем немотивированное проявление злобы и попытки атаковать все и всегда... Вот это агрессия...

Это заблуждение.

Агрессия может быть как мотивированная так и не мотивированная. Причем мотив может быть и внешний и внутренний.

Пример внутреннего мотива - ложняк у суки.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Кирюша и Маруся

[Сирень]

На ролике с Лабриком. Держит давление, хорошая фаза охраны, хорошая контратака, плохая управляемость. Агрессии мало, но хороший добычный инстинкт, на нем все и построено.

[Александра Максимова]

Саша, это не ерунда. Это факт.

Флеты могут хватануть пастью мелкую шерстяную собаку, приняв ее за дичь.

Кира, я не знаю откуда твои факты....

Воспитанный флэт НИКОГДА не хватанет мелкую собаку... Ему это просто не нужно....Повторюсь - ВОСПИТАННЫЙ!!!

Существует команда - "маленький", которую Трой отлично понимает! Так же как и Лорд... Сегодня их достал такса - кобель... Лаял не переставая.. Трой просто перестал обращать на него внимание!

Ну, не интересен он ему...

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Александра Максимова

[Шимоза]

Так. Если, уж, разговор зашёл о "Защитной работе"... Этот Лабр -- НЕ защитник НИ РАЗУ!!! Я его видел и говорил с Дрессом. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ИГРЕ!!!

Что это значит? А это значит, что об "Агрессии" здесь речь НЕ идет! Собакевич Развлекается, получая от этого удовольствие! Вот и ВСЁ! Да! Он выполнил условия "Норматива"... Но ЭТО НЕ ведет его к тому, что называется "Крышу-сорвало,-и-он-теперь-ЖРЕТ-всех-подряд"...

Одно дело -- научить собаку набору определенных навыков... И СОВСЕМ другое -- ПОСТАВИТЬ собаку на "Защитную Работу"...

Кстати... -- "Охотничий", или "Добычный" инстинкт, и Агрессия -- это разные вещи! Не надо их путать...

Да, и ещё... Лабры и Голдены ДОЛЖНЫ обладать такой штукой, как "Мягкая пасть". Это значит, что они ДОЛЖНЫ притащить найденную Дичь НЕ поврежденной...

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Шимоза

[Даша и Элька]

Так. Если, уж, разговор зашёл о "Защитной работе"... Этот Лабр -- НЕ защитник НИ РАЗУ!!! Я его видел и говорил с Дрессом. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ИГРЕ!!!

Что это значит? А это значит, что об "Агрессии" здесь речь НЕ идет! Собакевич Развлекается, получая от этого удовольствие! Вот и ВСЁ! Да! Он выполнил условия "Норматива"... Но ЭТО НЕ ведет его к тому, что называется "Крышу-сорвало,-и-он-теперь-ЖРЕТ-всех-подряд"...

Одно дело -- научить собаку набору определенных навыков... И СОВСЕМ другое -- ПОСТАВИТЬ собаку на "Защитную Работу"...

Кстати... -- "Охотничий", или "Добычный" инстинкт, и Агрессия -- это разные вещи! Не надо их путать...

Да, и ещё... Лабры и Голдены ДОЛЖНЫ обладать такой штукой, как "Мягкая пасть". Это значит, что они ДОЛЖНЫ притащить найденную Дичь НЕ поврежденной...

А если на обычной прогулке прохожий похоже дернется и лабр решит что его зовут "играть"? Судя по его "управляемости" он не считает это работой и крышу сносит капитально. Ну нету у ретриверов (за редким исключением) достаточной четкости в выполнении чтоб подобное было безопасно, мозги иначе устроены чем у служебников.

[ABV]

Так. Если, уж, разговор зашёл о "Защитной работе"... Этот Лабр -- НЕ защитник НИ РАЗУ!!! Я его видел и говорил с Дрессом. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ИГРЕ!!!

Что это значит? А это значит, что об "Агрессии" здесь речь НЕ идет! Собакевич Развлекается, получая от этого удовольствие! Вот и ВСЁ! Да! Он выполнил условия "Норматива"... Но ЭТО НЕ ведет его к тому, что называется "Крышу-сорвало,-и-он-теперь-ЖРЕТ-всех-подряд"...

Одно дело -- научить собаку набору определенных навыков... И СОВСЕМ другое -- ПОСТАВИТЬ собаку на "Защитную Работу"...

Кстати... -- "Охотничий", или "Добычный" инстинкт, и Агрессия -- это разные вещи! Не надо их путать...

Да, и ещё... Лабры и Голдены ДОЛЖНЫ обладать такой штукой, как "Мягкая пасть". Это значит, что они ДОЛЖНЫ притащить найденную Дичь НЕ поврежденной...

А зачем в ролике девушка(хозяйка) так страшно кричит? Она мужчину с "забинтованной" рукой пугает?

[Ledi_Juli]

А если на обычной прогулке прохожий похоже дернется и лабр решит что его зовут "играть"? Судя по его "управляемости" он не считает это работой и крышу сносит капитально. Ну нету у ретриверов (за редким исключением) достаточной четкости в выполнении чтоб подобное было безопасно, мозги иначе устроены чем у служебников.

Не в защиту ролика, но вот это утверждение крайне спорное. Вообще то ретриверы работают под управлением человека, собака то подружейная, т.е. должна работать под ружьем, а не сорваться под выстрел потому что ему захотелось. И кстати в послушательных видах спорта ретриверы тоже выступают и даже побеждали в обидиенсе к примеру. Про канистерапию и прочее где требуется четкость и послушание я даже не говорю. И про другую устроенность мозгов крайне спорно.

[Шимоза]

Даша и Элька,Во-первых, "Поведение" того Лабра строго Ритуализировано! Это значит, что если "Прохожий" НЕ СТРОГО выполнит предписанный Ритуал -- данное поведение -- НЕ включается!

Ну нету у ретриверов (за редким исключением) достаточной четкости в выполнении чтоб подобное было безопасно, мозги иначе устроены чем у служебников.

...Вот с ЭТИМ никак не могу согласиться... Собака(!) (Просто Собака) ВСЕГДА делает ТОЛЬКО:

- ТО что приносит ей удовольствие;

- ТО, чему она научилась САМА!;

- ТО, чему ЕЁ НАУЧИЛИ!!!

Ну... Мозги у Ретриверов НИКАК не противоречат мозгам Просто СОБАК! Конечно, какие-то Породные особенности имеют место быть... НО ОНИ НЕ ПЕРЕСТАЛИ ОТ ЭТОГО БЫТЬ СОБАКАМИ!!!

СОБАКА (не имеет значения -- Лабр это, или др. порода...) НЕ имеет права на САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение!!! Собака -- должна выполнять КОМАНДЫ!!! Инициатива -- наказуема!

Исключение бывает при фристайле, когда собакевич демонстрирует РАЗЛИЧНЫЕ "Антраша", чтобы получить "Клик"!

А зачем в ролике девушка(хозяйка) так страшно кричит? Она мужчину с "забинтованной" рукой пугает?

Ну... тут, уж, пардон... Кто К ЧЕМУ ПРИУЧИЛ...

Нарушен один из Дрещировщицких постулатов:

- Команды ВСЕГДА подаются ОДИНАКОВО!...

[Сирень]

- Команды ВСЕГДА подаются ОДИНАКОВО!...

Одинаково-да,но не шепотом себе под нос. Как правило на соревнованиях команды подаются громко. Их должна слышать и собака и судья.

Вы наверное не слышали как на стадионе кричат(подают команды) спортсмены.

[Шимоза]

Вы наверное не слышали как на стадионе кричат(подают команды) спортсмены.

Гы-ы-ы -- Слышали! А что? Вы считаете, что это нормально???

[Llavella]

Может сообразить, если увидит мелкую лохматую собачку и примет ее за дичь.

Мой такое с кошками проделывает, с маленькими собаками - ни разу не было. А насчет кошки я вообще была удивлена его поведением, она живет у моих родителей и когда мы приходили сначала к ним в гости, я думала, что прыжки и лай это желание вызвать кошку поиграть. Но однажды кошка сидела на диване и завидев Хича решила смотаться. В тот момент, когда она спрыгивала, Хич раскрыл пасть, чтоб схватить ее за шкирку. Вот тут то я и поняла, что для него это не игра, а охота. Теперь не разрешаю "общаться".

[Gosha]

И кстати в послушательных видах спорта ретриверы тоже выступают и даже побеждали в обидиенсе к примеру.

А можно привести эти самые примеры?

Если что, я без сарказма спрашиваю.

[Ledi_Juli]

А можно привести эти самые примеры?

Если что, я без сарказма спрашиваю.

Естественно примеров не так и много, но на чемпионате мира голдены участвуют, а это значит что они как минимум отбор на национальном уровне прошли, (учитывая что ретриверов вообще не так и много к сожалению занимается, конечно в основном бордер колли). А примеры вот даже здесь тема была, правда название не совсем верное, он не чемпион мира а вице чемпион мира 2009гМоя ссылка

Вот в статьях упоминаются чемпионы обидиенс голдены.

Моя ссылка

Моя ссылка

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Ledi_Juli

[Ксюша Хвост и Нос]

На мой взгляд - это как игра в перетяжки.

+1

Лабр не идет в атаку на человека, он бежит отбирать у него рукав. Моя на пуллере виснет так, что не отодрать. И делать с ней в этот момент можно все что угодно - затыкать нос, завязывать уши бантиком, щекотать, щипать, поднимать за задние лапы... т.е. чисто гипотетически ей и на махания палкой было бы пофиг, потому что у нее во рту ДОБЫЧА! А как она рычит при этом :dribble: И так же чисто гипотетически, если бы я с детства приучала ее играть в рукав, то она бы так же висла на нем.

[valeriy]

Одинаково-да,но не шепотом себе под нос. Как правило на соревнованиях команды подаются громко. Их должна слышать и собака и судья.

Вы наверное не слышали как на стадионе кричат(подают команды) спортсмены.

Я бы еще дополнил.

Все таки это прежде всего служебная дисциплина и первоначально предназначалась не для соревнований на стадионах. Отсюда и идет то, что собака в любой обстановке должна слышать команды. Кричит ли от боли задерживаемый, сопутствующие задержанию звуки и т.д.

[Natik]

А можно привести эти самые примеры?

Если что, я без сарказма спрашиваю.

В обидиенс международного уровня довольно успешен лабрадор Blackthorn Ceginus(Nash), не раз отбирался в сборную на Мир. И не в последних рядах среди результатов.

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Natik

[Shaman]

НЕ имеет права на САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение!!!

Да бог с вами.

Ретриверы, подавая несколько птичек с воды должны принять массу самостоятельных решений в процессе выполнения задачи.

Легавые, гончие и тд.

Собаки, работающие в ПСС.

Все это работа на расстоянии, иногда чрезвычайно далеко от проводника.

А можно привести эти самые примеры?

Если что, я без сарказма спрашиваю.

Юля Вершинина и Шмель :)