Выбор щенка или реакция заводчиков

[Stenveyz]

Да это не Москва,

Стенвейз а ближе к Калуге, Стронг Стайл около Солнечногорска.

С все же съездите, посмотрите пообщайтесь. Увидите и молодежь и живую историю породы. эти люди ведут свои породные линии очень много лет, знают собак родоночальников и имеют огромный опыт выращивания щенков.

Что-то ты Кира путаешь, мы совсем не ближе к Калуге, а всего лишь между Нарой и Балабаново. ))))

"Консилиум" - а это смотря какой. Иногда человек звонит и спрашивает - а могу ли я приехать со специалистом? Раньше я просто злилась, а теперь отвечаю вопросом - специалистом в какой области? И есть ли более "крупный" специалист в моей породе, нежели я сама? )))) Если просто за компанию, помочь принять решение - пожалуйста! Приезжали тут по осени "специалисты" - флэтика выбирать, увидев щенков с ходу был поставлен диагноз - демодекоз! На мой иронический вопрос - ответ - я специалист!!! Потом достали щенка, "специалист" его понюхал и выдал резюме - нет, не демадекоз!... Я посоветовала обратиться в нобелевский комитет и распрощалась. Да и потом, если вы, дорогой покупатель, не доверяете мне изначально, то какого лешего вообще искать щенка в моем питомнике????

Там выше прозвучала фраза "хотели найти здорового щенка, не из вольера..." А я считаю, что самые здоровые щенки - ну уж никак не квартирные!! Чем больше у щенка пространства, чем больше у щенка физических нагрузок (имею ввиду не ограничивать его манежем), чем больше он бегает по грунту - тем он наиболее правильно и гармонично развивается! А отмыть его "для домашнего пользования" всегда можно! Да и отдавать в новые семьи щенков мы не торопимся, лучше я сама сделаю полностью всю вакцинацию, за 3 месяца его маленькой жизни присмотрюсь к особенностям и характеру..

[Кирюша и Маруся]

Сорри! Мне казалось, что мы почти до Калуги доехали.

[Myxa_cc]

Что-то ты Кира путаешь, мы совсем не ближе к Калуге, а всего лишь между Нарой и Балабаново. ))))

"Консилиум" - а это смотря какой. Иногда человек звонит и спрашивает - а могу ли я приехать со специалистом? Раньше я просто злилась, а теперь отвечаю вопросом - специалистом в какой области? И есть ли более "крупный" специалист в моей породе, нежели я сама? )))) Если просто за компанию, помочь принять решение - пожалуйста! Приезжали тут по осени "специалисты" - флэтика выбирать, увидев щенков с ходу был поставлен диагноз - демодекоз! На мой иронический вопрос - ответ - я специалист!!! Потом достали щенка, "специалист" его понюхал и выдал резюме - нет, не демадекоз!... Я посоветовала обратиться в нобелевский комитет и распрощалась. Да и потом, если вы, дорогой покупатель, не доверяете мне изначально, то какого лешего вообще искать щенка в моем питомнике????

Там выше прозвучала фраза "хотели найти здорового щенка, не из вольера..." А я считаю, что самые здоровые щенки - ну уж никак не квартирные!! Чем больше у щенка пространства, чем больше у щенка физических нагрузок (имею ввиду не ограничивать его манежем), чем больше он бегает по грунту - тем он наиболее правильно и гармонично развивается! А отмыть его "для домашнего пользования" всегда можно! Да и отдавать в новые семьи щенков мы не торопимся, лучше я сама сделаю полностью всю вакцинацию, за 3 месяца его маленькой жизни присмотрюсь к особенностям и характеру..

Извините, но разговор шел о приезде с подружкой, я не в коем случае не считаю себя ни каким специалистом упаси господь!И было озвучено, "она помогает мне с выбором" и "просто для поддержки", я бы всё равно положилась на выбор заводчика. А на счет вольерного содержания и здоровья, в нашем случае это не связано никак. Отдельно здоровье, отдельно вольеры. Ни однократно встречала щенков и собак выращенных в вольерах-они другие, у них другая психика, они менее ориентированы на человека, хотя возможно не исключаю, что тут тоже всё зависит от питомника, в крупных именно так. Знаю уже взрослых собак которые до сих пор не избавились от вольерных привычек, мне кажется человеку покупающему свою первую собаку брать изначально собаку с пометкой "переучить" не очень правильно.

[Aннaбель]

Видимо про меня, и именно я не однократно обращалась к вам за помощью.

Ко мне? Посмотрела свою переписку :dntknw:

[Myxa_cc]

Ко мне? Посмотрела свою переписку :dntknw:

тему кожатинскую посмотрите ;)

[Ёлка и Софийка]

Что бы тебя вели, пока собака растет, а не послали

Эм...вот тут я в замешательстве. В хороших питомниках всех собак ведут, если хозяевам это самим надо.

Я скептически отношусь к совладению, но искренне первый раз слышу такое про приличные питомники.

Причем не только в ретриверах.

Особенно, если собака имеет племенную и выставочную ценность по мнению заводчика.

[Кирюша и Маруся]

Извините, но разговор шел о приезде с подружкой, я не в коем случае не считаю себя ни каким специалистом упаси господь!И было озвучено, "она помогает мне с выбором" и "просто для поддержки", я бы всё равно положилась на выбор заводчика. А на счет вольерного содержания и здоровья, в нашем случае это не связано никак. Отдельно здоровье, отдельно вольеры. Ни однократно встречала щенков и собак выращенных в вольерах-они другие, у них другая психика, они менее ориентированы на человека, хотя возможно не исключаю, что тут тоже всё зависит от питомника, в крупных именно так. Знаю уже взрослых собак которые до сих пор не избавились от вольерных привычек, мне кажется человеку покупающему свою первую собаку брать изначально собаку с пометкой "переучить" не очень правильно.

Вольер вольеру рознь. И питомниик от питомника отличается очень сильно.

Вопрос не в том, живут ли щенки в отдельном помещении или в гостиной в загоне. Важно то, сколько со щенками общаются.

Щенки, имеющие возможность много двигаться и гулять, однозначно крепче своих квартирных сородичей.

[Myxa_cc]

Вольер вольеру рознь. И питомниик от питомника отличается очень сильно.

Вопрос не в том, живут ли щенки в отдельном помещении или в гостиной в загоне. Важно то, сколько со щенками общаются.

Щенки, имеющие возможность много двигаться и гулять, однозначно крепче своих квартирных сородичей.

ну существую же дачи. Я имела ввиду прям вотльер вольер-где их там 15 щенков и 1 миска с едой. и человека они видят редко-такое к сожалению часто встречается в крупных питомниках(

[джонник]

Извините, но разговор шел о приезде с подружкой, я не в коем случае не считаю себя ни каким специалистом упаси господь!И было озвучено, "она помогает мне с выбором" и "просто для поддержки", я бы всё равно положилась на выбор заводчика. А на счет вольерного содержания и здоровья, в нашем случае это не связано никак. Отдельно здоровье, отдельно вольеры. Ни однократно встречала щенков и собак выращенных в вольерах-они другие, у них другая психика, они менее ориентированы на человека, хотя возможно не исключаю, что тут тоже всё зависит от питомника, в крупных именно так. Знаю уже взрослых собак которые до сих пор не избавились от вольерных привычек, мне кажется человеку покупающему свою первую собаку брать изначально собаку с пометкой "переучить" не очень правильно.

Ошибаетесь по поводу вольеров. Мой младший был полностью вольерным ( где именно по 15 шт. сидит) , т е с месячного возраста их перевели в вольер ( я его забрала в 4 мес.). И скажу вам , он у меня был самым ориентированным, помешанным на мне , самым умным, ласковым и вполне социализированным . Два старших были "домашними" , но я очень рано их забрала , поэтому вольерную жизнь они не успели познать. Ориентация на человека и социализация никак не связаны где именно содержался щенок - в квартире на диване или в вольере. имхо.

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем джонник

[Аська и Собаки]

Ни однократно встречала щенков и собак выращенных в вольерах-они другие, у них другая психика, они менее ориентированы на человека, хотя возможно не исключаю, что тут тоже всё зависит от питомника, в крупных именно так. Знаю уже взрослых собак которые до сих пор не избавились от вольерных привычек, мне кажется человеку покупающему свою первую собаку брать изначально собаку с пометкой "переучить" не очень правильно.

имхо - вольер-вольеру - рознь. Можно растить в вольере и не общаться со щенками. Типа, мама-детки - вместе в клетке, бегают по участку и спасибо. Это одно.

Другое дело, если вольер - это большое пространство, где и собакам вольготно, и заводчик принимает участие в жизни помета, социализирует, занимается так или иначе, общается. И да. В этом случае - это вариант the best. Т.к. в плане здорового выращивания, физ.нагрузки, адаптированности к разным условиям и пр. - с такими щенками квартирным, конечно, никогда не сравниться. Ни в одной квартире нет достаточного пространства, воздуха, температурных перепадов, дождя-ветра и прочего для всестороннего физ. развития и нагрузки! А социализация и общение с человеком - ну, это только от человека и зависит, не так ли? ;)

ну, и уж коли пошла "такая пьянка" (влезла в тему, не хотела же, блин)

Ledi_Juli, понятно все, что везде могут. Вопрос в том, как в этом всем разобраться новичку и как не попасть в неприятную ситуацию...

звонить владельцу питомника. По телефону, указанному не под щенками, а в разделе "контакты" сайта питомника. И говорить с владельцем.

Если помет от суки питомника - это нормальная практика - проводить такой помет через питомник. Что касается непитомниковых сук - ну, к примеру, если обращается владелец качественной суки, с хорошим экстерьером, кровями, тестами и всеми делами, просит помочь подобрать кобеля, проконсультировать по беременности и выращиванию помета - то почему бы питомнику не предложить в таком случае провести помет через себя? Если все равно предполагается определенное сотрудничество - то почему бы и нет? Тоже не вижу никаких проблем. И также знаю известные питомники, которые приняли к себе сук со стороны, так сказать.

Народ, как и везде - все очень индивидуально, зависит от людей. И - хотите из питомника - общайтесь с владельцем. А уж он потом отправит вас к владельцу суки, где выращивается помет, если изначально владелец питомника и вл.суки - не партнеры по всем пунктам.

ИМХО.

[Myxa_cc]

Эм...вот тут я в замешательстве. В хороших питомниках всех собак ведут, если хозяевам это самим надо.

Я скептически отношусь к совладению, но искренне первый раз слышу такое про приличные питомники.

Причем не только в ретриверах.

Особенно, если собака имеет племенную и выставочную ценность по мнению заводчика.

ну опять таки, а как вот понять приличный питомник или нет? и как заводчик будет относиться к этому?(тема была создана после звонка в приличный, хороший, известный питомник, выбор на который пал после общения ни с одним знающим человеком и видите как всё получилось) Знаю таких заводчиков(не в лабрадорах) которые говорят "так, вот потечете, позвонишь, скажу куда ехать на вязку" всё! фенита ля комедия. Да не за что бы я свою горяче любимую собаку не повезла куда-то там к кому-то там.

[Кирюша и Маруся]

ну существую же дачи. Я имела ввиду прям вотльер вольер-где их там 15 щенков и 1 миска с едой. и человека они видят редко-такое к сожалению часто встречается в крупных питомниках(

Вольерное выращивание щенков требует серьезного опыта. Иначе есть риск укатать за рудугу полпомета. Это раз.

и два, вы пишите про "15 щенков и 1 миска с едой. и человека они видят редко-такое" вы часто бываете в крупных породных питомниках?

[Лена и Ликуша]

ну опять таки, а как вот понять приличный питомник или нет? и как заводчик будет относиться к этому?(тема была создана после звонка в приличный, хороший, известный питомник, выбор на который пал после общения ни с одним знающим человеком и видите как всё получилось) Знаю таких заводчиков(не в лабрадорах) которые говорят "так, вот потечете, позвонишь, скажу куда ехать на вязку" всё! фенита ля комедия. Да не за что бы я свою горяче любимую собаку не повезла куда-то там к кому-то там.

ИМХО, совладение не гарантия, так и при нем такое может произойти, получит совладелица щенка, неважно кем повязанного и как выращенного и тут же продаст, че ей заморачиваться.

Мне тоже предлагали Лику в совладение, я отказалась, и никто меня не бросил после этого, и заводчица и владелица питомника заверили, что если вдруг захочу занятся выставками и разведением всегда могу на них рассчитывать, во всем помогут и подскажут.

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Лена и Ликуша

[Кирюша и Маруся]

ну опять таки, а как вот понять приличный питомник или нет? и как заводчик будет относиться к этому?(тема была создана после звонка в приличный, хороший, известный питомник, выбор на который пал после общения ни с одним знающим человеком и видите как всё получилось) Знаю таких заводчиков(не в лабрадорах) которые говорят "так, вот потечете, позвонишь, скажу куда ехать на вязку" всё! фенита ля комедия. Да не за что бы я свою горяче любимую собаку не повезла куда-то там к кому-то там.

Не поняла...

А что странного в том, что "так, вот потечете, позвонишь, скажу куда ехать на вязку"? Если зводчик знает своего щенка, живущего у владельцев, щенок вырос в племенное животное, сделаны тесты,анализы, получены племенные оценки (берем минимум) подобраны варианты вязки, достигнуты предворительные договоренности с владельцами кобелей, то естественно дальше следует: "так, вот потечете, позвонишь, скажу куда ехать на вязку" . Ну может еще добавят про глистогонку ;) Чего вы еще-то хотите?

[Татьяна и Марго]

Ошибаетесь по поводу вольеров. Мой младший был полностью вольерным ( где именно по 15 шт. сидит) , т е с месячного возраста их перевели в вольер ( я его забрала в 4 мес.). И скажу вам , он у меня был самым ориентированным, помешанным на мне , самым умным, ласковым и вполне социализированным . Два старших были "домашними" , но я очень рано их забрала , поэтому вольерную жизнь они не успели познать. Ориентация на человека и социализация никак не связаны где именно содержался щенок - в квартире на диване или в вольере. имхо.

А вот не соглашусь.Возможно это у меня только совпадение такое...

Одна собака жила в небольшом питомнике у владельцев 4 детей и они постоянно с ними нянчились.

Так вот до сих пор при виде детей глаза у собаки загораются. Т.е. это не просто ретриверское "люблю всех", а это именно ориентация на детей.Он за ними ходит по пятам, готов с ними играть постоянно.При этом собака жила в вольере большее кол-во времени и поэтому на хозяина она не так уж, чтобы очень западает, с сородичами интереснее...

Еще одна была из маленького питомника, где в помете было немного щенков и им уделялось много внимания, она очень ориентирована именно на человека, с собаками ей не так интересно. Для нее самое главное, чтобы с ней общался человек.

Еще одна из большого питомника, где после месяца она жила в вольере.

Любит всех, рада когда с ней общаются, но с сородичами ей все равно интереснее.Нет этой искры в глазах...

Это обобщенно, все они и играют и любят когда с ними занимаются и "вошкаются", но вот нюансы все равно видны...

Помоему в книге "Пока есть вторник" (если память не изменяет), описывается, как заводчица социализирует собак-компаньонов с самого рождения.Мне было интересно читать про это.

[Myxa_cc]

Не поняла...

А что странного в том, что "так, вот потечете, позвонишь, скажу куда ехать на вязку"? Если зводчик знает своего щенка, живущего у владельцев, щенок вырос в племенное животное, сделаны тесты,анализы, получены племенные оценки (берем минимум) подобраны варианты вязки, достигнуты предворительные договоренности с владельцами кобелей, то естественно дальше следует: "так, вот потечете, позвонишь, скажу куда ехать на вязку" . Ну может еще добавят про глистогонку ;) Чего вы еще-то хотите?

а если всё не так идеально? если у заводчика очень много пометов, и много собак ну не верю я что со всем суками питомника он проводит такую племенную работу(суки не в совладении)-это просто не реально! И получается, что едешь ты не известно куда и к кому, и даже не можешь сказать нравится не нравится. А как же право выбора?(доверять завочику-хорошо, но доверяй да проверяй)

[Кирюша и Маруся]

а если всё не так идеально? если у заводчика очень много пометов, и много собак ну не верю я что со всем суками питомника он проводит такую племенную работу(суки не в совладении)-это просто не реально! И получается, что едешь ты не известно куда и к кому, и даже не можешь сказать нравится не нравится. А как же право выбора?(доверять завочику-хорошо, но доверяй да проверяй)

Скажите, пожалуйста, вы сами в реальности прошли что-то из того, что вы пишите?

А то у вас какой-то странный смешано -собирательный образ заводчика-фермера получается.

И при этом есть убеждения о том, что реально, а что нет...

И, как скажите на милость, вы будете проверять заводчика, когда сами говорите, что вы в этом не в зуб ногой?

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Кирюша и Маруся

[Ledi_Juli]

Татьяна и Марго, если честно скорее совпадение. Были тоже щенки которые очень прямо детей любят аж пищат, и были (при чем в одном порой помете) которые к ним относятся прохладно, росли в одинаковых условиях дети тискали одинаково. Тоже с ориентацией на человека имхо выращивание не так сильно связано, есть изначально ориентированные на человека щенки и есть которые ну так покормил, и ладно давай иди.

[джонник]

А вот не соглашусь.Возможно это у меня только совпадение такое...

Одна собака жила в небольшом питомнике у владельцев 4 детей и они постоянно с ними нянчились.

Так вот до сих пор при виде детей глаза у собаки загораются. Т.е. это не просто ретриверское "люблю всех", а это именно ориентация на детей.Он за ними ходит по пятам, готов с ними играть постоянно.При этом собака жила в вольере большее кол-во времени и поэтому на хозяина она не так уж, чтобы очень западает, с сородичами интереснее...

Еще одна была из маленького питомника, где в помете было немного щенков и им уделялось много внимания, она очень ориентирована именно на человека, с собаками ей не так интересно. Для нее самое главное, чтобы с ней общался человек.

Еще одна из большого питомника, где после месяца она жила в вольере.

Любит всех, рада когда с ней общаются, но с сородичами ей все равно интереснее.Нет этой искры в глазах...

Это обобщенно, все они и играют и любят когда с ними занимаются и "вошкаются", но вот нюансы все равно видны...

Помоему в книге "Пока есть вторник" (если память не изменяет), описывается, как заводчица социализирует собак-компаньонов с самого рождения.Мне было интересно читать про это.

Я имела ввиду место содержания , т е квартира, дом или вольер, будка.

[Aннaбель]

а если всё не так идеально? если у заводчика очень много пометов, и много собак ну не верю я что со всем суками питомника он проводит такую племенную работу(суки не в совладении)-это просто не реально! И получается, что едешь ты не известно куда и к кому, и даже не можешь сказать нравится не нравится. А как же право выбора?(доверять завочику-хорошо, но доверяй да проверяй)

То, что написала Кира - не идеал, как вы думаете, а норма. Заводчик - это прежде всего интеллектуальный труд, а потом только физический (выращивание помета).

Что-то у вас странный образ заводчика нарисовался.

[Кирюша и Маруся]

а если всё не так идеально? если у заводчика очень много пометов, и много собак ну не верю я что со всем суками питомника он проводит такую племенную работу(суки не в совладении)-это просто не реально! И получается, что едешь ты не известно куда и к кому, и даже не можешь сказать нравится не нравится. А как же право выбора?(доверять завочику-хорошо, но доверяй да проверяй)

Вам нужен заводчик?

Или тренер - проподаватель обучающий вас кинологии вообще и особенностям ретриверов в частности?

Если второе, то это может быть совсем не ваш заводчик, да и не один, а несколько людей. И это нормально.

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Кирюша и Маруся

[Myxa_cc]

ой чувствую сейчас начнется. Ещё раз: я не специалист! Я попросила помощи у знающих людей от сюда-с этого форума. Дальше все рассуждения на тему, как же выбирать правильно заводчика если нет таких людей, которые разбираются в породе, и как заводчики относятся к будущим владельцам(вообще впринципе) "И, как скажите на милость, вы будете проверять заводчика, когда сами говорите, что вы в этом не в зуб ногой? "(С) -в этом то и вопрос. Как понять что заводчик-тот самый, который не бросит? И вольерное содержание-такое как вы пишите(когда щенки здоровы физически и психически и ориентированы на человека) а не такие, как я видела(из крупных известный питомников). Или только путем набивания шишек на собственной голове?

[Ledi_Juli]

Myxa_cc, а кто мешает поехать посмотреть на щенка??? Не ну я понимаю когда щенка за 1000 км выбирают, но если рядом... ну сядь в мащину поедь да посмотри... увидишь и вольеры, и отношение...

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Ledi_Juli

[Кирюша и Маруся]

ой чувствую сейчас начнется. Ещё раз: я не специалист! Я попросила помощи у знающих людей от сюда-с этого форума. Дальше все рассуждения на тему, как же выбирать правильно заводчика если нет таких людей, которые разбираются в породе, и как заводчики относятся к будущим владельцам(вообще впринципе) "И, как скажите на милость, вы будете проверять заводчика, когда сами говорите, что вы в этом не в зуб ногой? "(С) -в этом то и вопрос. Как понять что заводчик-тот самый, который не бросит? И вольерное содержание-такое как вы пишите(когда щенки здоровы физически и психически и ориентированы на человека) а не такие, как я видела(из крупных известный питомников). Или только путем набивания шишек на собственной голове?

Грубо говоря да... путем набивания шишек на собственной голове

И поиском своего наставника в кинологии.

Как собственно и в любом другом новом для вас деле.

[Aннaбель]

передумала

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Aннaбель