Нужен совет дрессировщиков!

[ABV]

5 minutes ago, Natik said:

Теперь я вас не понимаю. Манера - это какие потребности?

Желание угодить - это какая потребность? 

Вкл и выкл - два состояния нормального рабочего ретривера. Когда вкл - тогда желание угодить работает на ведущего. А уж какие вы задачи ему ставите - ваша забота. Даже если вы просто кидаете мячик. Или мячик кидают только диванным? Или диванным вообще ничего не кидают?

Да кстати в копилку про быт - мы две недели ездили втроем по Европе, ехали в одной машине, жили в одном номере в гостиницах, в одном доме в Венгрии. Было с нами два рабочих лабрадора и моя шоу. Никаких особенностей поведения никто из нас не ощутил. Ну может бегают быстрее моей. 

А где вы с ним контактировать собираетесь. На диване в шахматы играть?

 

Так и я с дратхааром и лабрадором проблем не имел, от 15 до 25 км на велосипеде или буксировка, + дрессура, натаски, плавание и все ок! Только один без этого никак, а другой вполне! И вся разница! 

[ABV]

9 minutes ago, Natik said:

Вы отмотайте назад, почему мы с вами эту дискуссию начали. Так говорит или не говорит?

Если можно,для тупеньких (меня), то попроще? Что не так?

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем ABV

[Natik]

Только что, ABV сказал:

А где вы с ним контактировать собираетесь. На диване в шахматы играть?

 

Так и я с дратхааром и лабрадором проблем не имел, от 15 до 25 км на велосипеде или буксировка, + дрессура, натаски, плавание и все ок! Только один без этого никак, а другой вполне! И вся разница! 

Контактировать можно не только на охоте :)

Так это также справедливо к рабочему лабру - не нужны ему 25 км на велосипеде, плавание или буксировка, чтобы сохранять его уравновешенный темперамент и жить с ним в быту! Ну спросите Андрея, хотя бы. Дает он своему бОльшие нагрузки, чем шоу-Флипперу?

[Natik]

1 минуту назад, ABV сказал:

Если можно,для тупеньких (меня), то попроще? Что не так?

Говорит edwin, что рабочие качества ретриверу не нужны, учитывая, что ретривера автор понимает как компаньона? Не забываем про логику, да.

Но в любом случае, качества компаньона у ретривера исключительно производны, и не могут быть самоцелью, потому что не имеют под собой базиса. Дада, опять старо, как мир, но...это так.

[Hieme]

13 минуты назад, ABV сказал:

У вас есть опыт содержания рабочего лабрадоро в качестве диванной собаки?

У меня есть опыт содержания лабра рабочих кровей на диване. Внимательная, с железобетонной психикой, очень комфортная в быту.
Это был лучший лабр в моей жизни! Ну да, на прогулке все время что-то приносила, но мне это никак не мешало) Каких особых нагрузок не изобретала, просто гуляла как все с собаками. Ходили, палочки бросала, ворон считала)
 Ее дети отлично показали себя, в дальнейшем, в реальной охоте.
 

[edwin]

1 минуту назад, Natik сказал:

Говорит edwin, что рабочие качества ретриверу не нужны, учитывая, что ретривера автор понимает как компаньона? Не забываем про логику, да.

Панеслаааась…. В который раз - читаем внимательно (ну прям ощущаю - применяю ПП к форумчанам, а в качестве награды - лайк за правильно прочитанный пост :)

МОЯ собака-ретривер - компаньон. Она из шоу-разведения. От нерабочих родителей. От вообще непроверенных по рабочим качествам предков. С нерабочей родословной. И родили его именно для таких, как я. Я - это те, кто не пойдет на охоту. Я - это те, кому не нужна рабочая собака. Не нужна - понимаете? Мне не нужно, чтобы собака приносила дохлых мышей и голубей. Потому что мои дети у нее могут эту дохлятину незаметно для меня забрать и играть с ней - мне это некомфортно. Мне собака для других целей. Мне чтоб жизни радоваться и чтоб не напрягаться особо - чтоб обучалась максимально легко, чтоб вероятность здоровья повыше (в раскрученных шоу-питомниках тесты хоть народ делает), чтоб покрасивее внешне. Если Вам это не по нраву - так это не ко мне, это к заводчикам, которые такие пометы продают. Таких, кстати, большинство здесь же в разделе "щенки". 

 

Сами же понимаете - охотник однопометника моей собаки в жизни не купит. Пойдет к другому заводчику - и правильно сделает. Потому что ему собака - для целей, вообще не похожих на мои. Так там и требования другие. 

[ABV]

1 minute ago, Natik said:

Говорит edwin, что рабочие качества ретриверу не нужны, учитывая, что ретривера автор понимает как компаньона? Не забываем про логику, да.

Но в любом случае, качества компаньона у ретривера исключительно производны, и не могут быть самоцелью, потому что не имеют под собой базиса. Дада, опять старо, как мир, но...это так.

И? Только не ретриверу вообще, а ей не нужна собака с рабочими качествами. И на рынке есть такие предложения (вне зависимости нашего с вами к этому отношения) . 

"Но в любом случае, качества компаньона у ретривера исключительно производны, и не могут быть самоцелью, потому что не имеют под собой базиса."

Это прочему? Достаточно следить за отсутствием агрессии и все. Остальное весьма быстро превратится

в среднее по собачьему поголовью. Хотя, что понимать под компаньонскими качествами.

Наташ, что сказать хотите? Что содержание спортивного ретривера в качестве компаньона вполне возможно и не несет доп нагрузок. Ок. Я приму к сведению, хотя повторюсь, мне это странно.  

[Natik]

1 минуту назад, edwin сказал:

Панеслаааась…. В который раз - читаем внимательно (ну прям ощущаю - применяю ПП к форумчанам, а в качестве награды - лайк за правильно прочитанный пост :)

МОЯ собака-ретривер - компаньон. Она из шоу-разведения. От нерабочих родителей. От вообще непроверенных по рабочим качествам предков. С нерабочей родословной. И родили его именно для таких, как я. Я - это те, кто не пойдет на охоту. Я - это те, кому не нужна рабочая собака. Не нужна - понимаете? Мне не нужно, чтобы собака приносила дохлых мышей и голубей. Потому что мои дети у нее могут эту дохлятину незаметно для меня забрать и играть с ней - мне это некомфортно. Мне собака для других целей. Мне чтоб жизни радоваться и чтоб не напрягаться особо - чтоб обучалась максимально легко, чтоб вероятность здоровья повыше (в раскрученных шоу-питомниках тесты хоть народ делает), чтоб покрасивее внешне. Если Вам это не по нраву - так это не ко мне, это к заводчикам, которые такие пометы продают. Таких, кстати, большинство здесь же в разделе "щенки". 

 

Сами же понимаете - охотник однопометника моей собаки в жизни не купит. Пойдет к другому заводчику - и правильно сделает. Потому что ему собака - для целей, вообще не похожих на мои. Так там и требования другие. 

У вас очень извращенное представление о породе... очень...

[edwin]

2 минуты назад, Natik сказал:

У вас очень извращенное представление о породе... очень...

Вообще-то это жизнь. Уже свершившийся факт.

 

А вот интересно - кто-нибудь когда-нибудь подсчитывал хотя бы приблизительно соотношение действительно рабочих собак (ну ладно, фиг с ней, с реальной охотой - чтоб хотя бы дипломы были) и лабров, которые сидят на диване как у меня? Что-то подсказывает, что цифры будут очень даже показательны - "де факто" лабрадоров люди покупают в большинстве случаев как раз как компаньонов. И ничего извращенного тут нет. А если у определенных линий собак поколениями не проверяются и не культивируются рабочие качества - то о чем тут вообще можно говорить?

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем edwin

[ABV]

2 minutes ago, Natik said:

У вас очень извращенное представление о породе... очень...

Да бросьте!

[Natik]

1 минуту назад, ABV сказал:

Да бросьте!

А что бросить? Бросить поражаться представлению о ретривере, как о собаке, приносящей в дом дохлых мышей?

[ABV]

3 minutes ago, Natik said:

А что бросить? Бросить поражаться представлению о ретривере, как о собаке, приносящей в дом дохлых мышей?

Знаете, Наташа, мне лично тож тяжело представить как содержать реально охот. собаку на диване.

[Natik]

1 минуту назад, ABV сказал:

Знаете, Наташа, мне лично тож тяжело представить как содержать реально охот. собаку на диване.

А какое это отношение имеет к этому?

Цитата

А что бросить? Бросить поражаться представлению о ретривере, как о собаке, приносящей в дом дохлых мышей?

У вас что, тоже такое представление???

[edwin]

3 минуты назад, Natik сказал:

Бросить поражаться представлению о ретривере, как о собаке, приносящей в дом дохлых мышей?

Голубя-то притащил… Безголового…. Хорошо дети не видели. Сами же мне же сказали пару страничек назад - сие есть "не все так плохо с рабочими качествами"… Только мне оно не надо. Понимаете? Поэтому я это культивировать и поощрять в моей лично собаке не буду. Просто обменяю на мячик и выброшу "добычу" в помойку. Потому что мне вообще не надо, чтобы он что-то приносил, кроме апорта. Мне нужны его покладистость, добрый нрав, оптимальный размер и шерсть, неплохое здоровье, устойчивая психика и красота классической собачьей анатомии. Я четко понимаю свои цели и выбираю именно под них себе собаку.

 

Кроме того - скажу Вам честно и откровенно. Мне шоу-лабрадоры и внешне нравятся больше, чем рабочие собаки. Ну вот такая вот я. Не хочу узкой морды, очень легкого костяка… Сырого и тяжелого тоже не хочу - проблем много с такими. Так что выбрала себе по моему вкусу. Нормального такого среднестатистического шоу-лабрадора. Чуть больше заморочилась с выбором, чем обычный чайник, покупающий собаку (посколько представляю, какие вообще бывают проблемы у породистых собак). А так - залезла тут по ссылке из соседней темы на иностранный сайт рабочих собак и удивилась. Да Вы все сами же больше половины этих рабочих ретриверов по фото назвали бы метисами.

 

Так что…. Вообще не понимаю о чем тут разговаривать. Породистые собаки - точно такой же рынок спроса и предложения, как и любой другой. Есть клиент - есть под его заказ и товар. В 19-20 веке держали ретриверов в основном охотники? Собаки и были рабочие. Сегодня держат как семейную собаку - подавляющее большинство собак семейные компаньоны и есть.

[ABV]

9 minutes ago, Natik said:

У вас что, тоже такое представление???

Про мышей? Это конечно некоторое преувеличение, но и они будут, а если нет, то мне это странно.

Повторюсь, с моей точки зрения, содержание рабочего ретривера, потребует больше времени и сил. Хотя вам, конечно, виднее. Если считаете мои представления извращенными, то это ваше право.

[Natik]

4 минуты назад, edwin сказал:

Голубя-то притащил… Безголового…. Хорошо дети не видели. Сами же мне же сказали пару страничек назад - сие есть "не все так плохо с рабочими качествами"… Только мне оно не надо. Понимаете? Поэтому я это культивировать и поощрять в моей лично собаке не буду. Просто обменяю на мячик и выброшу "добычу" в помойку. Потому что мне вообще не надо, чтобы он что-то приносил, кроме апорта. Мне нужны его покладистость, добрый нрав, оптимальный размер и шерсть, неплохое здоровье, устойчивая психика и красота классической собачьей анатомии. Я четко понимаю свои цели и выбираю именно под них себе собаку.

Ну выбросите и ладно, ваше право. Я ведь о другом говорю совсем. Вы можете не пользоваться способностями приносить дохлую птичку, но, думаю, вам нравятся апортировочные качества ретривера? А если в разведении просто убрать апортировку из базиса, то мы так и придем, что подачу мячика будем делать на эшо или строгаче. И радоваться, что получилось после пары лет трудов. Я намеренно утрирую, чтоб понятно было. Меня возмущает лишь представление, что компаньону все это не нужно. Ладно у вас это в голове. Но при разведении...

 

9 минут назад, edwin сказал:

Кроме того - скажу Вам честно и откровенно. Мне шоу-лабрадоры и внешне нравятся больше, чем рабочие собаки. Ну вот такая вот я. Не хочу узкой морды, очень легкого костяка… Сырого и тяжелого тоже не хочу - проблем много с такими. Так что выбрала себе по моему вкусу. Нормального такого среднестатистического шоу-лабрадора. Чуть больше заморочилась с выбором, чем обычный чайник, покупающий собаку (посколько представляю, какие вообще бывают проблемы у породистых собак). А так - залезла тут по ссылке из соседней темы на иностранный сайт рабочих собак и удивилась. Да Вы все сами же больше половины этих рабочих ретриверов по фото назвали бы метисами.

Вы, наверное, удивитесь, но мне тоже внешне нравятся красивые собаки. Не все правда, которые считаются шоу. И этому целая тема тут посвящена. И я прекрасно понимаю, как выбирают собак большинство, тоже так начинала. А как начала чем-то заниматься, поняла, что мозги мне все ж важнее... Никому не навязываю. Еще раз - меня пугает представление о ретривере, как о собаке без мозгов, да еще и оказывается с неуравновешенным темпераментом. Если честно, то если это и применимо, то уж точно не к рабочему разведению.

13 минуты назад, edwin сказал:

Так что…. Вообще не понимаю о чем тут разговаривать. Породистые собаки - точно такой же рынок спроса и предложения, как и любой другой. Есть клиент - есть под его заказ и товар. В 19-20 веке держали ретриверов в основном охотники? Собаки и были рабочие. Сегодня держат как семейную собаку - подавляющее большинство собак семейные компаньоны и есть.

Угу. Я уже писала - назовите иначе, вопросов не будет... Копьев сломано мильоны и мильоны... А разговор почему-то все равно поднимается...

[ABV]

2 minutes ago, Natik said:

Ну выбросите и ладно, ваше право. Я ведь о другом говорю совсем. Вы можете не пользоваться способностями приносить дохлую птичку, но, думаю, вам нравятся апортировочные качества ретривера? А если в разведении просто убрать апортировку из базиса, то мы так и придем, что подачу мячика будем делать на эшо или строгаче. И радоваться, что получилось после пары лет трудов. Я намеренно утрирую, чтоб понятно было. Меня возмущает лишь представление, что компаньону все это не нужно. Ладно у вас это в голове. Но при разведении...

Совсем не утрируете(если только слегка). И это очень грустно, но из каких соображений диванной собаке

нужны апорт. качества? Кстати, edwin в разведение не лезет. 

[Речка]

В ‎22‎.‎11‎.‎2015‎ ‎20‎:‎45‎:‎41, edwin сказал:

Пардон, конечно… Но мне как-то вообще не нужны апплодисменты. Если бы были нужны - была бы с Вами на соревнованиях.

Вам не нужны аплодисменты, но и читающим форум не нужны советы, как щенков давить за шкварник, так что...

[edwin]

3 минуты назад, Natik сказал:

Еще раз - меня пугает представление о ретривере, как о собаке без мозгов, да еще и оказывается с неуравновешенным темпераментом.

Вот этого-то тут точно никто не писал….

 

3 минуты назад, Natik сказал:

Я уже писала - назовите иначе, вопросов не будет...

Ну…. Это уже в FCI…. Стандарт породы "лабрадор-ретривер" не дилетанты принимали, Что могли сделали - включили-таки рабочие испытания в стандарт. Но на практике эти рабочие дипломы никем нигде, кроме рабочего класса, не проверяются…. Так что все в руках людей, занимающихся породой. 

[Natik]

2 минуты назад, edwin сказал:

Но на практике эти рабочие дипломы никем нигде, кроме рабочего класса, не проверяются…. Так что все в руках людей, занимающихся породой. 

О в этом вы очень правы. И начинаем тему сначала.

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 час назад, ABV сказал:

Прежний вопрос. Сколько времени( с вашей тьочки зрения) потребуется вам для постановки отзыва на пп  и контрасте. Без всяких подловов, если что.

Спасибо, теперь поняла. На контрасте от 2 месяцев, на ПП около месяца. Сейчас, вот чисто из любопытства, занимаясь с собакой на кликере, засекла время и разучила с собакой 2 новых для неё навыка. На возвращение на место понадобилось 10 минут (из них 4 минуты играли), на укладку на расстоянии в движении - 4 минуты. Понятно, что это ещё надо будет закреплять, но принцип пес понял. Занимались без поводка.

[ABV]

5 minutes ago, Natik said:

О в этом вы очень правы. И начинаем тему сначала.

А что вы предлагаете делать?

[Natik]

1 минуту назад, ABV сказал:

А что вы предлагаете делать?

Вы хотите, чтоб меня опять тут публично сожрали? Уже есть подобная тема, велкам, перечитывайте :) Андрей, не надо меня троллить, вежливо прошу.

[ABV]

1 minute ago, Natik said:

Вы хотите, чтоб меня опять тут публично сожрали? Уже есть подобная тема, велкам, перечитывайте :)

Вы боитесь? 

Quote

Андрей, не надо меня троллить, вежливо прошу.

Вроде нормально общались, нет?

[Natik]

Только что, ABV сказал:

Вы боитесь? 

Вроде нормально общались, нет?

Если бы я боялась, то молчала бы в тряпочку в принципе. Мне кажется, я и так достаточно откровенна. 

Андрей, не могу сказать, что общение всегда протекает нормально. Как только поверишь, что вы искренни, тут же облом с подколом. Напрягает.