Знакомство с другими собаками

[Аннушка и Молли]

32 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

А можно немного не по теме, просто чтобы не создавать новую. Вот сейчас у нас такая ситуация сложилась с моим хитрым щенулей - отработали рядовость сначала дома, потом на улице в безлюдных местах (даже без поводка), теперь вот работаем по дороге к месту выгула, да и всю прогулку при раздражителях. И вот что происходит, командую рядом, он приходит в правильное положение, идет, но смотрит в глаза и выпрашивает взглядом поощрение (я даже не успеваю его протянуть), я даю лакомство, хвалю и он тут же радостно бежит дальше, типа "Ну я сделал, получил за это свое, все свободен", и приходится его все время одергивать и возвращать на себя. То же самое и с "ко мне", без раздражителей приходит по первому зову, с раздражителем со второго-третьего, но бежит он не ко мне, он бежит получить лакомство, хитрая морда. А еще он реагирует на "хорошо, молодец", сразу смотрит на мою руку, что после похвалы должна последовать вкусняшка. Надо ли с этим что-то делать или это нормально пока навык не усвоен на 1000%? Контакт у нас на мой взгляд есть, стоит мне замереть, он сразу останавливается и смотрит в глаза, из вида меня никогда не теряет, глохнет иногда на улице при раздражителях, но это для 4 месяца имхо не страшно, надо работать. Но вот беспокоит меня это потребительское отношение ко мне))

тоже сталкиваюсь с этим иногда, а именно с командой рядом.
бывает после поощрения собака идет "как надо" следующие секунд 5, после чего включается пропеллер под хвостом и она, вроде бы и рядом, но корпусом уже уходит вперед, что меня не устраивает.

10 минуту назад, Shaman сказал:

Нужно объяснить, что "молодец, хорошо" и кусок означает не "упражнение окончено", а "продолжай в том же духе"

А как это объяснить правильно и доходчиво?

[Shaman]

Вот здесь я выкладывала видео, там есть касательно того, чтобы собака не ушла, а осталась

 

[Даг]

Только что, Анна и любимый Бонд сказал:

приходится его все время одергивать и возвращать на себя. То же самое и с "ко мне", без раздражителей приходит по первому зову, с раздражителем со второго-третьего

вот тут мне кое-какие  моменты непонятны - одергивать и возвращать на себя - это  механика, если Вы прибегаете к механике, значит команда не выучена, то же самое и с повторными командами, а значит, Ваша собака не должна быть без поводка или без веревочки. Вы  закрепляете невыполнение команды. 

[Shaman]

4 минуты назад, Даг сказал:

вот тут мне кое-какие  моменты непонятны - одергивать и возвращать на себя - это  механика, если Вы прибегаете к механике, значит команда не выучена, то же самое и с повторными командами, а значит, Ваша собака не должна быть без поводка или без веревочки. Вы  закрепляете невыполнение команды. 

А так же объясняют собаке, что внимание - это работа, которую выполняет хозяин. И все. И это тупик.

 

[Анна и любимый Бонд]

Только что, Даг сказал:

вот тут мне кое-какие  моменты непонятны - одергивать и возвращать на себя - это  механика, если Вы прибегаете к механике, значит команда не выучена, то же самое и с повторными командами, а значит, Ваша собака не должна быть без поводка или без веревочки. Вы  закрепляете невыполнение команды. 

Без поводка он не ходит, иногда отрабатываем без поводка, там где нет людей. Я не написала вроде нигде, что команда выучена. Вот мы идем, метров 5 идет по команде рядом, я его хвалю, даю кусок, он тут же начинает выходить вперед, я останавливаюсь и опять командой и движением поводка (не сильным) возвращаю его обратно, идем еще метров 10 так, опять хвалю. Вот как-то так. В какой момент закрепляю невыполнение?

[Shaman]

52 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

 с "ко мне", без раздражителей приходит по первому зову, с раздражителем со второго-третьего, 

Чему таким образом учится собака:

"ко мне" - набор звуков, на которые можно не реагировать, а спокойно доделывать свои дела.

52 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

 

но бежит он не ко мне, он бежит получить лакомство, хитрая морда.

Вы на работу ходите к начальнику или за зарплату все-таки?

52 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

  беспокоит меня это потребительское отношение ко мне))

Любое животное рационально. И предъявляет только то поведение, которое приносит хороший результат. Смиритесь )))))

[Shaman]

2 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

 Вот мы идем, метров 5 идет по команде рядом, я его хвалю, даю кусок, он тут же начинает выходить вперед, я останавливаюсь и опять командой и движением поводка (не сильным) возвращаю его обратно, идем еще метров 10 так, опять хвалю. Вот как-то так. В какой момент закрепляю невыполнение?

С точки зрения собаки упражнение выглядит так:

Звучит набор звуков ("рядом")

если я нахожусь около вот этой ноги, мне дают кусок

потом я должен выбежать вперед

потом меня дернут за шею

потом еще немного скучно около ноги

потом еще дают кусок

[Даг]

Только что, Анна и любимый Бонд сказал:

я останавливаюсь и опять командой и движением поводка (не сильным) возвращаю его обратно

когда еще ПП никто не знал или знали единицы, опытные инструктора не брали щенков на дрессировку на контрасте раньше 6-ти месяцев, а то и позже, это уже ноу-хау - в 4 месяца учить команды на рывочках. Команда "рядом" - это комплекс действий и положений собаки: занять исходное положение, следовать в правильном положении, садиться при остановке, следовать на поворотах и разворотахЭтому всему нужно сначала научить, а потом уже в целый навык собрать... Когда Вы поводком - механически собаку в исходное положение приводите, закрепляете невыполнение команды, зачем что-то делать, если  приведут и посадят как надо. Поощрение за "ко мне" со второй-третьей команды  закрепляет невыполнение. Раз можно проигнорить одну, то чем лучше следующая?

 

Изменено 30 марта, 2016 пользователем Даг

[Анна и любимый Бонд]

Только что, Shaman сказал:

С точки зрения собаки упражнение выглядит так:

Звучит набор звуков ("рядом")

если я нахожусь около вот этой ноги, мне дают кусок

потом я должен выбежать вперед

потом меня дернут за шею

потом еще немного скучно около ноги

потом еще дают кусок

Я поняла как удержать на себе, спасибо. На счет рациональности собаки поняла, смирилась))

Только что, Даг сказал:

следовать в правильном положении, садиться при остановке, следовать на поворотах и разворотахЭтому всему нужно сначала научить, а потом уже в целый навык собрать... Когда Вы поводком - механически собаку в исходное положение приводите, закрепляете невыполнение команды, зачем что-то делать, если  приведут и посадят как надо. Поощрение за "ко мне" со второй-третьей команды  закрепляет невыполнение. Раз можно проигнорить одну, то чем лучше следующая?

На счет поощрения за невыполненные команды, вы правы, мой косяк.  На счет научить рядом ходить, останавливаться, садиться, вправо-влево, он все это умеет на месте, ну т.е. не в движении по городу, а вот если идем, то может так расслабляться. Делаю вывод следующий, что команду лучше не отдавать пока не буду уверенна в ее выполнении, иначе беда. Т.е., идет рядом, хвалю даю кусок, не идет делаю вид, что ничего не происходит? А вот если не идет рядом, а потом приходит в нужное положение, то надо в момент его прихода сказать "рядом" и хвалить? Или это опять будет не правильно? Ну вот идем мы просто, он где-то впереди, тут без команды пришел в положение рядом, я хвалю или нет?

[Clumber]

В 3/28/2016в09:12, Даг сказал:

У меня всегда возникает вопрос - где  владельцы  берут информацию о необходимости щенкам игрищ с себе подобными? Период видового и межвидового импринтинга длится примерно до 4-х месяцев, до 2-х месяцев щенок и так находился все время с собаками - и своего возраста и взрослыми, этого вполне достаточно для научения вести себя с собаками. А жить щенку все-таки придется не среди собак, а среди людей, так к миру людей и правилам этого мира и нужно приучать собаку, а помочь щенку в этой задаче может только хозяин, его авторитет, его понимание, как именно объяснить собаке правила жизни. Это непростая задача, так для чего еще и проблемы самому себе создавать? сначала покажем щенку, как весело играть с другими собаками, а потом будем долго и мучительно работать над контактом и удивляться, почему собака рвется к собакам и не хочет ни есть, ни играть, а уж тем более работать.

Владельцы берут информацию о необходимости щенкам играть и общаться с себе подобными в частности из книги Е.Н. Мычко, которую Вы же сами и цитировали. . Если прочитать не только приведенный Вами отрывок, но и чуть дальше, там как раз будет глава, посвященная социальной депривации, чем она страшна для растущего щенка, да и для взрослой собаки. Очень рекомендую ознакомиться. http://www.setter.dn.ua/povedenie-sobaki.html

Нда..

 

[Shaman]

Нда.

Таки то, ради чего владельцы так стремятся "социализировать" собачек среди других собачек заканчивается в возрасте около 8 недель.

"Социализировать" собачку с другими собачками в возрасте 5-6 месяцев - мартышкин труд.

[Shaman]

3 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

 На счет научить рядом ходить, останавливаться, садиться, вправо-влево, он все это умеет на месте,

в смысле - умеет?

[Анна и любимый Бонд]

Только что, Shaman сказал:

в смысле - умеет?

В смысле ходит рядом по команде, но не в городе при движении, а когда мы с ним занимаемся в тихом месте и никого кроме нас нет, тогда он идеально ходит рядом, не вылезает вперед, приклеивается к ноге с удовольствием. 

[Clumber]

5 минут назад, Shaman сказал:

Нда.

Таки то, ради чего владельцы так стремятся "социализировать" собачек среди других собачек заканчивается в возрасте около 8 недель.

"Социализировать" собачку с другими собачками в возрасте 5-6 месяцев - мартышкин труд.

Ну во-первых это от собаки зависит. А во-вторых карантин заканчивается вроде как не в 5-6 мес, а раньше.

[Shaman]

Это НЕ зависит от собаки.

При чем здесь карантин?

 

[Даг]

5 часов назад, Clumber сказал:

глава, посвященная социальной депривации, чем она страшна для растущего щенка, да и для взрослой собаки. Очень рекомендую ознакомиться

 я не цитирую книг, которые не читала.

Тогда уж про третий период социализации расскажите, и почему бывшие друзья и подружки перестают таковыми быть. А цель всех этих плясок - формирование полового поведения и приспособленность жить в стае. Только в массе своей домашние собаки не в стае живут, а в семье с людьми. 

Ну и вопрос возник у меня - откуда у нас такое количество щенков, нуждающихся в усиленной социализации, почему же они все оказались лишены общества себе подобных? Всех хозяева выкармливали из бутылочки?  

Нда...Игрушку на улицу взять забывают, а  про социализацию нет. 

 

 

[Речка]

Тут несколько недель назад, кстати, проходил семинар по коленному суставу. Читали два светила: итальянец и чех. Говорили, что мы себе и представить не можем, как легко происходят травмы в играх щенков тяжёлых пород и как мало мы знаем про зоны роста суставов. Малейшая травма, и такие процессы необратимые наступают, мама не горюй. А тут как ни идёшь мимо компании щенков, то лабрадор голдена вяжет, то алабай по немцу топчется, и всё это на льду.

[Речка]

Упс... Только что увидела, что в спешке написала))) Следует читать "зоны роста и суствЫ".

[Даг]

21 часа назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Т.е., идет рядом, хвалю даю кусок, не идет делаю вид, что ничего не происходит? А вот если не идет рядом, а потом приходит в нужное положение, то надо в момент его прихода сказать "рядом" и хвалить? Или это опять будет не правильно? Ну вот идем мы просто, он где-то впереди, тут без команды пришел в положение рядом, я хвалю или нет?

Невозможно давать советы, не видя -  может собака отвлекается, потому что плохо замотивирована, а может Вы уже закрепили возможность уйти-прийти, а может Вы редко поощряете или не вовремя и собака не понимает, чего же все-таки хочет хозяйка.

[Анна и любимый Бонд]

6 минут назад, Даг сказал:

Невозможно давать советы, не видя -  может собака отвлекается, потому что плохо замотивирована, а может Вы уже закрепили возможность уйти-прийти, а может Вы редко поощряете или не вовремя и собака не понимает, чего же все-таки хочет хозяйка.

Понимаю, что надо смотреть, ищем сейчас кинолога, но пока что меня никто не устраивает, один только в мае сможет, потому что площадка растаяла грязно, другая такие деньги заломила... а когда я попросила дать мне пару телефонов ее учеников, чтобы получить от них ее так скажем характеристику, она очень негативно отреагировала (считаю, что за такие деньги рекомендации у нее должны быть), третий не исключает в своей работе отрицательного подкрепления, не гуманного так скажем, меня не устраивает. Короче, в активном поиске.

[Даг]

Анна и любимый Бонд

можно поработать с инструктором он-лайн, с Вашим рвением и работоспособностью, если есть системные ошибки, то исправлять их придется долго и упорно, а они наверняка есть 

[Анна и любимый Бонд]

4 минуты назад, Даг сказал:

можно поработать с инструктором он-лайн, с Вашим рвением и работоспособностью, если есть системные ошибки, то исправлять их придется долго и упорно, а они наверняка есть

хм, слабо представляю, но спасибо за идею, посмотрю в инете как такие занятия проводятся.

[Petrk]

41 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

хм, слабо представляю, но спасибо за идею, посмотрю в инете как такие занятия проводятся.

С современными смартфонами это дело достаточно простое, скайп в онлайне, вибер ватсап - запись, передача ролика, общение.

[Shaman]

2 часа назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Понимаю, что надо смотреть, ищем сейчас кинолога, но пока что меня никто не устраивает, один только в мае сможет, потому что площадка растаяла грязно, другая такие деньги заломила... а когда я попросила дать мне пару телефонов ее учеников, чтобы получить от них ее так скажем характеристику, она очень негативно отреагировала (считаю, что за такие деньги рекомендации у нее должны быть), третий не исключает в своей работе отрицательного подкрепления, не гуманного так скажем, меня не устраивает. Короче, в активном поиске.

а город у вас какой?

[Анна и любимый Бонд]

32 минуты назад, Shaman сказал:

а город у вас какой?

Московская область, Дедовск