Сориентируйте по правильному воспитанию и отношению к щенку лабрадора

[Анна и любимый Бонд]

14 минут назад, Алиса и Луна сказал:

Вот  благодаря ему клещи вообще не садятся даже, а если садятся, то не успевают пролезть к коже.

ну-ну))

15 минут назад, Алиса и Луна сказал:

Я в следующем году буду только каплями обрабатывать, начиталась историй по поводу таблеток, там и печенке  кранты  и неврологии и в целом жкт  могут быть. Я когда увидела минибультерьера с последствиями, когда он мог вскачить начать лаять в пустоту или в стену, рычал на хозяев, будто не понимая, что это они, а через секунду, оп и виляет хвостиком и бежит лизаться к хозяину. Такок поведение объясняют поражением цнс, хозяева утверждают, что после симпарики его накрыло, и что необратимо это все дело...

Хозяева могут утверждать что угодно,  по факту у собаки может быть опухоль мозга, а они на таблетки кивают и время теряют... Ну и индивидуальную непереносимость никто не отменял, а она и от капель может быть.

У меня старшему 7 лет почти, младшему 3, оба всю жизнь на таблетках. Ежегодно сдаем анализы, у обоих всё хорошо. Ни у одной знакомой собаки не было проблем со здоровьем, а у нас все собачники района на таблетках. Так что всё это спорно и не доказан вред таблеток никем.

[Алиса и Луна]

1 час назад, Анна и любимый Бонд сказал:

ну-ну))

Хозяева могут утверждать что угодно,  по факту у собаки может быть опухоль мозга, а они на таблетки кивают и время теряют... Ну и индивидуальную непереносимость никто не отменял, а она и от капель может быть.

У меня старшему 7 лет почти, младшему 3, оба всю жизнь на таблетках. Ежегодно сдаем анализы, у обоих всё хорошо. Ни у одной знакомой собаки не было проблем со здоровьем, а у нас все собачники района на таблетках. Так что всё это спорно и не доказан вред таблеток никем.

Ну вот, да, вред вроде бы и не доказан, но как-то страшно, учитывая мою "везучесть", лучше перебдеть..

[Алиса и Луна]

1 час назад, andreus66 сказал:

Процентов 70 людей на этом форуме пользуются Бравекто и Симпарикой! Они не любят своих собак? Где то была тема с детальным разбором. Но , впрочем это ваш выбор.

Да, конечно, каждый выбирает сам) мне стало стремно, от количества историй.. возможно эти истории просто притянуты за уши, но мне как-то страшно, все таки, это не моя жизнь и качество  жизни Луны зависит от меня 

[Irisska]

2 часа назад, Алиса и Луна сказал:

Зачем?))даже при укусе,  чтоб клещ передал пирик нужно 24-36 часов(если не ошибаюсь) клещей не ловили, значит все ок) моя на бравекто этот сезон была, клещи присасывались, но я и снимала помимо этого кучу с неё в течение дня в деревне. Но и потом дома находила сухие трупики. Я в следующем году буду только каплями обрабатывать, начиталась историй по поводу таблеток, там и печенке  кранты  и неврологии и в целом жкт  могут быть. Я когда увидела минибультерьера с последствиями, когда он мог вскачить начать лаять в пустоту или в стену, рычал на хозяев, будто не понимая, что это они, а через секунду, оп и виляет хвостиком и бежит лизаться к хозяину. Такок поведение объясняют поражением цнс, хозяева утверждают, что после симпарики его накрыло, и что необратимо это все дело...

Поэтому капли, а на природе спрей рольф. Вот  благодаря ему клещи вообще не садятся даже, а если садятся, то не успевают пролезть к коже. Зависают  на поверхности. Там в инструкции написано, что нельзя трогать животное, но по опыту других собачников, подождала  пока просохнет и все, можно трогать, гладить. 

У нас в регионе очень много клещей. Не так. ОЧЕНЬ МНОГО КЛЕЩЕЙ.

Мне нужно надежное

[Елена и @@@]

35 минут назад, Irisska сказал:

Мне нужно надежное

100% гарантию НЕ даст ни один препарат. В Вашем регионе рекомендуют таблетки, т.к. обрабатывать нужно круглый год. Я своих обрабатываю каплями инспектор ,тк.к всего 9 мес. обработки) выбрала именно эти капли по рекомендации человека с форума который работает  в псс (работа и в поле, и в лесах, где клещей много) и обрабатывал свою  собаку именно этими каплями. На форуме, если хорошо поискать, есть информация про прицип действия капель и таблеток. Если тут не найдете, на ютубе куча роликов. 

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем Елена@Даша

[pozolota]

2 часа назад, Алиса и Луна сказал:

Вот  благодаря ему клещи вообще не садятся даже, а если садятся, то не успевают пролезть к коже.

Им расскажите про спрей Неполный урожай одного похода на поиск. Трясла с собаки всю дорогу,выбирала дома во дворе,потом чесали тоже во дворе,потом задолбались и завели домой-дома ловили в ведёрко с водой. Ночью усыпан весь пол и лежак был дохлыми. Это на последних днях перед приёмом новой таблетки Симпарики. По скромным подсчётам ,думаю, сотню клещей с собаки сняли.

[pozolota]

42 минуты назад, Irisska сказал:

У нас в регионе очень много клещей. Не так. ОЧЕНЬ МНОГО КЛЕЩЕЙ.

Мне нужно надежное

У нас тоже тёплый регион. Но я круглый год собаку не кормлю таблетками. Активность зимой у нас меньше гораздо-уже в горы не ходим,гуляем в более чистых местах(просто в дальние дали не особо залезешь по грязи). Поэтому не вижу смысла. В ноябре уже не даю ничего. Следующий приём будет в конце февраля-марте(на погоду посмотрю).

В общем,это вопрос,который можно корректировать индивидуально и в наших регионах. Зимой вот можно и спреи,если уж совсем страшно без защиты выйти)))

Мы не пользуемся,так как зимой в горы ходим,когда снега там навалит))) А так Симпарика и Бравекто чередую-год одно,год другое+зимний отдых. Тьфу-тьфу.

[osh]

Что мне известно про клещей  и борьбу с ними (просто по теме чтения последних сообщений ветки отклик).

1) Пироплазмозные ранее считались 5-7%, сейчас до 15% от пополяции иксодовых клещей (тех видов, что у нас, по крайней мере. А так-то иксодовых более 650 видов по всему миру).

2) За последние годы ареал значительно расширился из Сибири и Урала на Запад и юг страны. Очевидно, это связано с тем, что после развала СССР перестали обрабатывать территории и потепление. Но, думаю, потепление сильнее влияет на расширение зоны риска дирофиляриоза. И это отнюдь не иксодовые клещи. А опасность вполне себе

3) Клещ не сразу впрыскивает слюну - нужно время пробурить кожу, присосаться, начать пить кровь. Потом, по завершении это делает. Но если по неопытности пытаться вытянуть клеща народными средствами - например, капнуть маслом, то это как рз и может способствовать тому, что клещ, пардон, начнет блевать. Дышит он, изваините, попой, той что вверх, масло закрывает дыхвательные пути, клещ начинает выкручиваться наружу и сбрасыват в кровоток животного кровь. Как-то так.

4) Про Бравекто и и иные таблеточные средства. На данный момент не доказан массовый вред от их применения, индивидуальный вред прослеживается - на сайте здравоохранения Госдепа США каждый год с момента появления таблеток обновляется статистика о смертных случаях и странных реакциях. В прошлом, кажется году написали, что побочка - серьезная неврология, но индивидуальная, вплоть до летальности. В общем, ни о чем вроде, но... Я бы не советовала давать Бравекто хронически больным чем-то и пожилым собакам. Потому что: капли относятся к 3 классу хим опасности (всего их считают 5, те, что меньше - опаснее), таблетки к 4 классу. То есть вроде таблетки менее вредоносны. Но - они действуют на организм изнутри, а капли снаружи. Какая-то разница в этом все же есть, особенно если есть какая-то болячка - вполне могут стать фактором обострения.

Короче вот

[Алиса и Луна]

1 час назад, pozolota сказал:

Им расскажите про спрей Неполный урожай одного похода на поиск. Трясла с собаки всю дорогу,выбирала дома во дворе,потом чесали тоже во дворе,потом задолбались и завели домой-дома ловили в ведёрко с водой. Ночью усыпан весь пол и лежак был дохлыми. Это на последних днях перед приёмом новой таблетки Симпарики. По скромным подсчётам ,думаю, сотню клещей с собаки сняли.

Блин, вот честно, я со своей под бравекто без спрея снимала кучу тоже, фото, конечно нет, но штук по 15 наверное снимала. Несколько успевали присосаться, снимала и с ушей внутри, и из подмышки, присосавшихся, но не надувшихся. С дочки присосавшегося сняли, со спины. А потом мне посоветовали рольф.  Именно Рольф, никакой другой. Я тоже скептически отнеслась, жумаю, ну не бывает чудес.  И о чудо, я перестала снимать клещей вообще. Может совпадение, может в нашем районе они ещё чувствительны к компонентам, не знаю, но факт остаётся фактом. Я сама, весной, очень долго читала наш форум, и увидев отзывы, простоту и отсутствие побочек, купила своей Луне бравекто. Но почитав отзывы, я как-то побаиваюсь. А некоторые, кстати, вообще никак не обрабатывают, мол, смысла нет, один хрен вычесывать и снимать. А учитывая отсутствие 100% гарантии от препаратов, таких все больше. Я, конечно, очень боюсь клещей. У соседей в том году лабр умер после укуса. Поэтому как-то стараешься по максимуму, но хотя бы минимизировать риски. Плюс ещё к бравекто претензия в том, что он действует 3 месяца, что там убойная доза препарата, который циркулирует по организму, и что это в любом случае отрава и для клещей, и для собаки тоже. И, ну это на уровне слухов, что после таблетки бравекто у некоторых питомцев сохранялся эффект дольше 3-5 месяцев. 

Я в целом не пропагандирую против бравекто и за капли, ошейник (говорят на них очень часто собаки травятся), спреи, я просто пересказываю то, что читала, и капельку своего маленького опыта) 

Чуть позже планирую сдать анализы и сделать узи для профилактики 

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем Алиса и Луна

[Алиса и Луна]

2 часа назад, Irisska сказал:

У нас в регионе очень много клещей. Не так. ОЧЕНЬ МНОГО КЛЕЩЕЙ.

Мне нужно надежное

На самом деле, защиту даст только тщательной осмотр и вычесывание и то модно легко пропустить, особенно у шоколадок и чёрных, на палевом хоть видно. И то, сколько я пропускала.  Но я собаку в течение дня на природе осматривала, и дети тоже обращали внимание и каждый раз "мааам, у Луны клещ" и я бежала с пакетиком  снимать, и даже дома на полу находила ползающих. Вот мне в этом помог спрей, во второй половине лета, и осенью вообще её парилась на счёт них, хотя она и в высокой траве носилась и на земле валялась вечно. 

Вообще, когда Луна только появилась, я была не осведомлена по части количества клещей у нас в регионе, на себе не ловили и слава богу. А вот когда потеплело, увидела всю  прелесть и разнообразие клещей. А они кстати, помимо пироплазмоза переносят ещё одну болезнь, у людей она называется болезнь Лайма, по научному не помню как. Поэтому чесать, чесать и ещё раз чесать. Жалко, что нет волшебной вакцины от этих зараз, чтоб собаки были в безопасности. Хотя, у нас я узнала по весне вакцинируют людей. 

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем Алиса и Луна

[Анна и любимый Бонд]

23 минуты назад, Алиса и Луна сказал:

Я в целом не пропагандирую против бравекто и за капли, ошейник (говорят на них очень часто собаки травятся), спреи, я просто пересказываю то, что читала, и капельку своего маленького опыта) 

Я даже подозреваю где вы это читали)) Видимо в группе по натуралке в ВК? Просто вы их прям цитируете, могу ошибаться) 

[Алиса и Луна]

24 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Я даже подозреваю где вы это читали)) Видимо в группе по натуралке в ВК? Просто вы их прям цитируете, могу ошибаться) 

Да и их и другие форумы, и отзывы ещё читала)именно потому что у них начиталась?

[Shaman]

7 часов назад, Irisska сказал:

Нельзя так делать?

1. Это может плохо закончится. Собака в итоге проглотит что-то и это что-то не выйдет. Тогда путь один - к хирургу.

2. Если вы не учите собаку, это не значит, что она не учится. В данном случае она учится хватать и съедать быстрее, чтобы не отняли.

3. предвосхищаю вопрос "что делать?". Обеспечить безопасность. Или объяснить детям, что надо соблюдать меры безопасности, иначе собака может погибнуть, или изолировать собаку в зону безопасности.

PS  никто еще не задал вопроса, как объяснить ребенку, что не надо совать пальцы в розетку. КАк-то объясняют или не оставляют без присмотра. А собака должна сама понять. Для меня прям загадка.

PPS У меня есть дети. Они росли вместе с собаками. Не роняли, убирали, не садились верхом, не орали, не лазили в клетки, не кормили без разрешения, и тд. Просто я им объяснила про то, что собака живая, и они должны отвечать за свои поступки.

[Анна и любимый Бонд]

1 час назад, Алиса и Луна сказал:

Да и их и другие форумы, и отзывы ещё читала)именно потому что у них начиталась?

Ну а теперь посмотрите сколько собак в год умирает от пирика, а сколько от Бравекто? Я выбираю меньшее из зол. Никакие средства от клещей не являются витаминками. Сколько случаев неврологических, аллергических реакций от капель, ошейников и спреев не сосчитать... А уж как пробивает капли я видела лично и не раз. Да сами то эту группу внимательно почитайте, все случаи пирика на каплях)) 

И ещё, для всех не просвещённых, ни капли, ни таблетки не отпугивают клещей! Они действуют в момент укуса, клеща парализует и он не может впрыснуть слюну заражённую и присосаться. Только вот капли почему-то часто не справляются... 

[Irisska]

1 час назад, Shaman сказал:

предвосхищаю вопрос "что делать?". Обеспечить безопасность. Или объяснить детям, что надо соблюдать меры безопасности, иначе собака может погибнуть, или изолировать собаку в зону безопасности.

Учу собаку не подбирать, детей не разбрасывать, пока дела идут с переменным успехом.

Кстати, интересный момент. Собака хорошо работает за лакомства, команды выполняет, почти без промашек (иногда реагирует не сразу, а с задержкой). Причём как дома, так и на улице, с внешними раздражителями или без них.

Но комбинация «корм+некормленая собака» работает намного хуже. На 80% команд он хотел класть.

Отсюда вопрос: подскажите, как правильно - тренировать на лакомствах или больше голодать собаку? 
 

 

[pozolota]

3 часа назад, Алиса и Луна сказал:

Блин, вот честно, я со своей под бравекто без спрея снимала кучу тоже, фото, конечно нет, но штук по 15 наверное снимала.

Я своим сообщением хотела сказать,что при таком количестве клещей на собаке ,защиту Симпарики(под конец периода даже) не пробило. Присосавшиеся были,да,но те,кого я не нашла выпали дохлыми,т.е. они его кусали. С этим количеством клещей он проходил весь день,скорее всего. Поиски не длятся 30 минут,увы. Потом мы ехали домой ещё пару часов и в зеркало я видела,как они ползают по нему,но за рулём не сделать ничего.  Сколько раз мне бы пришлось обработать его спреем? И когда бы мне стоило повторять? А если повторить не совсем вовремя,то клещи добрались бы до него в итоге и дальше уже защиты нет. Что тогда?

Так что я повторюсь-выбирать и корректировать нужно исходя из объективных условий. Тем,кто активничает в лесах,болотах,горах и так далее,лучше всё же таблетки.

[pozolota]

11 минут назад, Irisska сказал:

Отсюда вопрос: подскажите, как правильно - тренировать на лакомствах или больше голодать собаку? 
 

 

Про это уже писали))) Взяли корм-пошли заниматься. Не съел корм за время занятий,не надо этот корм в него впихивать или заботливо класть в мисочку. На нет и суда нет,не съел-не голоден. Вышли второй раз заниматься по графику-всё то же самое. Поел-молодец,не поел-вернули остатки в мешок. Корм только за работу,всегда. И никогда без неё,совсем никогда. Два+два они прекрасно складывают,схема работает-уж поверьте)))

[Irisska]

1 минуту назад, pozolota сказал:

Про это уже писали))) Взяли корм-пошли заниматься. Не съел корм за время занятий,не надо этот корм в него впихивать или заботливо класть в мисочку. На нет и суда нет,не съел-не голоден.

Я не кладу в мисочку, я начинаю сходить с ума и таскать собаку на прогулку-тренировку каждую свободную минуту на 5-10 минут, чтоб накормить хоть за подзыв и хождение за мной 

[pozolota]

1 минуту назад, Irisska сказал:

я начинаю сходить с ума и таскать собаку на прогулку-тренировку каждую свободную минуту на 5-10 минут, чтоб накормить хоть за подзыв и хождение за мной 

Это не верно. Никого не надо уговаривать. Это вредно)))

[pozolota]

Иногда я нарезала сосиску и складывала вместе с кормом в мешочек на какое-то время. Поощряла из одной кучи потом-корм впитывает сколько-то в себя запах желанной сосиски))) Но сам кусочек сосиски выдавала только как супер-бонус,за хорошую скорость подзыва,правильную усадку и т.д.

[LolaSh]

7 минут назад, Irisska сказал:

Я не кладу в мисочку, я начинаю сходить с ума и таскать собаку на прогулку-тренировку каждую свободную минуту на 5-10 минут, чтоб накормить хоть за подзыв и хождение за мной 

Как вариант, можно периодически выдавать "джек-пот". Занимаетесь и вдруг за что-то собака получает не кусочек/корминку, а в контейнере кучку ) Например, за подзыв или что-то важное/сложное. Это создаёт эффект неожиданности и повышает интерес и мотивацию собаки. 

[pozolota]

9 минут назад, LolaSh сказал:

Как вариант, можно периодически выдавать "джек-пот". Занимаетесь и вдруг за что-то собака получает не кусочек/корминку, а в контейнере кучку ) Например, за подзыв или что-то важное/сложное. Это создаёт эффект неожиданности и повышает интерес и мотивацию собаки. 

Да,кстати,я тоже так делала. У нас был затык с активными командами-давился корминками,если на ходу что-то отрабатывали. Поэтому быстро скармливать не получалось,оставался корм. По совету Тани Шаман тогда и выдавала бонус за подзыв,этим и заканчивали тренировку.

PS: Шо интересно,сейчас оно ничем не давится на любой скорости.

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем pozolota

[pozolota]

Написала про оставшийся корм ... У нас не было проблемы на момент обучения,чтоб нам корма не хотелось-это он завсегда рад был пожрать. Реально давился до рвоты,поэтому такой выход был. Если бы мосю воротил,то фиг ему,а не миска за подзыв)))

А на натуралке аппетит не портится даже во время каких-то неприятностей по здоровью.

[Irisska]

1 минуту назад, pozolota сказал:

Написала про оставшийся корм ... У нас не было проблемы на момент обучения,чтоб нам корма не хотелось-это он завсегда рад был пожрать. Реально давился до рвоты,поэтому такой выход был. Если бы мосю воротил,то фиг ему,а не миска за подзыв)))

А на натуралке аппетит не портится даже во время каких-то неприятностей по здоровью.

Я там сама накосячила, по вечерам вместо корма давала мясо и собака плохо стала есть корм. Поэтому есть возможность сравнить работу за корм и за мясо/лакомства

[pozolota]

2 минуты назад, Irisska сказал:

Я там сама накосячила, по вечерам вместо корма давала мясо и собака плохо стала есть корм. Поэтому есть возможность сравнить работу за корм и за мясо/лакомства

Если хотите кормить натуралкой,то кормите,но всегда,а не частично. Вопрос по отказу от корма отпадёт))) Не так эстетично сырое мяско-то для упражнений пользовать,но перчаточки наше всё. )))