Натуралка? Нужны советы мудрых людей)))

[Анна и любимый Бонд]

33 минуты назад, ostorozno сказал:

Мой глотал, срыгивал, снова ел. 

у меня у Бонда это абсолютно нормальный процесс)) он так делает часто, потому что глотает всё быстро, потом ложится на диван и срыгивает зараза мне на диван всю хавку а потом с дивана ест потихоньку лежа)) Я так понимаю это такой способ у него перенести еду на диван Я его стала отгонять от дивана, теперь он носит в себе еду в коридор, а у меня новый квест не дать Элю стырить у Бонда его выблеванную еду Ибо из Бонда миски он научен не брать ничего, а это ж не из миски...

так и живем...

Изменено 16 июня, 2022 пользователем Анна и любимый Бонд

[ostorozno]

13 минут назад, Даниил. сказал:

Поймите связь причин и следствий.

С филе и поносом.

Не нужно собакам филе, не нужно.

Срыгивать и потом доедать для собак полностью нормальный процесс.

Я понимаю

У нас понос был ото всего

Два месяца почти налаживали

Так не с гузок же с субпродуктами начинать при таком раскладе.

Вот смогли , начали усваивать то, что полегче. Сейчас ввожу новое.

Я искренне завидую тем, кто раз, и перешли

У нас так не получилось

Раз, и ушли в понос.

А дома собака как у многих, по 8 часов одна. Отмывать квартиру не хотелось как то, упорно давая полкоровы или головное мясо

Изменено 16 июня, 2022 пользователем ostorozno

[ostorozno]

5 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

у меня у Бонда это абсолютно нормальный процесс)) он так делает часто, потому что глотает всё быстро, потом ложится на диван и срыгивает зараза мне на диван всю хавку а потом с дивана ест потихоньку лежа)) Я так понимаю это такой способ у него перенести еду на диван Я его стала отгонять от дивана, теперь он носит в себе еду в коридор, а у меня новый квест не дать Элю стырить у Бонда его выблеванную еду Ибо из Бонда миски он научен не брать ничего, а это ж не из миски...

так и живем...

Да жила бы одна, да без диванов, может и не парилась бы))

Но мы не только срыгивали, корм кстати тоже, мы ещё и дристали. 

[Даниил.]

9 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

у меня у Бонда это абсолютно нормальный процесс)) он так делает часто, потому что глотает всё быстро, потом ложится на диван и срыгивает зараза мне на диван всю хавку а потом с дивана ест потихоньку лежа)) Я так понимаю это такой способ у него перенести еду в кровать Я его стала отгонять от дивана, теперь он носит в себе еду в коридор, а у меня новый квест не дать Элю стырить у Бонда его выблеванную еду Ибо из Бонда миски он научен не брать ничего, а это ж не из миски...

так и живем...

Сложно было заснять. Как есть.

Это тут оставил.

Шас... унесла

Фото в обратной хронологии

Изменено 16 июня, 2022 пользователем Даниил.

[Анна и любимый Бонд]

6 минут назад, ostorozno сказал:

Но мы не только срыгивали, корм кстати тоже, мы ещё и дристали. 

Света, я это поняла, и знаю что многие не могут сразу перейти без проблем. Это я так, к сведению просто, что срыгивание и поедание это норм. Вот если срыгнул и не стал есть обратно, вот тут бы я напряглась.

[Даниил.]

8 минут назад, ostorozno сказал:

Я понимаю

У нас понос был ото всего

Два месяца почти налаживали

Так не с гузок же с субпродуктами начинать при таком раскладе.

Вот смогли , начали усваивать то, что полегче. Сейчас ввожу новое.

Я искренне завидую тем, кто раз, и перешли

У нас так не получилось

Раз, и ушли в понос.

А дома собака как у многих, по 8 часов одна. Отмывать квартиру не хотелось как то, упорно давая полкоровы или головное мясо

Расскажите про диагнозы .

Уверен это будет полезная информация.

Лечить должен доктор.

 

[ostorozno]

10 минут назад, Даниил. сказал:

Расскажите про диагнозы .

Уверен это будет полезная информация.

Лечить должен доктор.

 

да как у всех немолодых, набравших хронь по жизни

гастрит, дисфункции, и прочее

через месяц посмотрим что скажут анализы

дохтор нам не помог, к сожалению. Пытаемся наладить все это правильным питанием.

Изменено 16 июня, 2022 пользователем ostorozno

[ostorozno]

13 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Света, я это поняла, и знаю что многие не могут сразу перейти без проблем. Это я так, к сведению просто, что срыгивание и поедание это норм. Вот если срыгнул и не стал есть обратно, вот тут бы я напряглась.

еще как ест)) 

внешне, и по аппетиту и по поведению ваще здоровая собака. Но стабильности в выходе не было. Сейчас гораздолучше. ТТТ...

[светлана2101]

1 час назад, Ольга и Огонёк сказал:

ну я поняла Ирин пост, что ужас как похудел...поэтому   и  написала, порцию прибавить...а субпродукты нужны...их же не нужно огромное количество, печень можно ложку чайную положить, почку тоже, рубец побольше, сердце это мышечный орган и если отлично усваивается, то до 50% пайки мяса можно заменить...вот так по чуть чуть и собирать

Да, с одной стороны Ира опасается за лишний вес и белковый перекорм ,следуя по рекомендации врача малой пайки мяса, а с другой стороны на этой пайке индейки он похудел, и она беспокоится, что голодно ему и добавила каши. А так как врач сказал, что мяса 400 грамм надо, то увеличивать Мясо не хочет, а собака худеет. Моё мнение увеличивать пайку мясом, а не кефиром и кашами, вводить костное чаще и добавлять субпродукты постепенно, маленькими пробами, наблюдая, что принял. Шаг неделя нового продукта. И губы, носы тоже. Контроль веса, начнёт прибавлять больше желаемого, уменьшать пайку тогда. 

[Анна и любимый Бонд]

4 минуты назад, светлана2101 сказал:

Моё мнение увеличивать пайку мясом, а не кефиром и кашами, вводить костное чаще и добавлять субпродукты постепенно

Света, это скорее всего не поможет собаке набрать вес или сохранить нынешний, и скорее всего собака начнет просто больше какать, но при этом продолжит худеть. С Элем это проходила. Регулировать вес можно только регулируя количество жиров и активность, а просто увеличивая постную пайку, будет увеличено количество какашек и не более.

Исключать жир можно только в том случае, если собака в процессе похудения и то не надолго. В остальных случаях жир обязателен, в отличие от тех же субпродуктов (за исключением печени). Я на этом прям настаиваю.

И еще! При переводе на натуралку худеют практически все собаки, худеют очень сильно порой, Бонд был просто скелет. После полной перестройки организма начинают набирать обратно вес. Возможно тут именно такой вариант. 

Бонда откармливала курголовами, мозгами, гузками... Через год после перевода примерно пришел в форму.

[Даниил.]

40 минут назад, ostorozno сказал:

да как у всех немолодых, набравших хронь по жизни

гастрит, дисфункции, и прочее

через месяц посмотрим что скажут анализы

дохтор нам не помог, к сожалению. Пытаемся наладить все это правильным питанием.

Если правильно понял.

Диагноза доктора .

Нету.

Так?

Все остальное можно считать ,, "сферическим вакумом"

Поймите, участники темы не доктора.

Ни один доктор заочно ничего советовать права не имеет.

 

[ostorozno]

Только что, Даниил. сказал:

Если правильно понял.

Диагноза доктора .

Нету.

Так?

Все остальное можно считать ,, "сферическим вакумом"

Поймите, участники темы не доктора.

Ни один доктор заочно ничего советовать права не имеет.

 

нет, не так

Диагнозы есть, че делать доктор рекомендовал, но это для сушечников) мы идем своим путем как и многие. осторожно)

 

[светлана2101]

Аня, на своей собаке я чётко вижу зависимость веса от веса пайки. Жир у меня есть всегда, стараюсь, чтобы было примерно 10%  внутри мясной составляющей, визуально конечно, при разделке мяса прям куски жира выбрасываю, но жир обязательно есть, даю кожу куриную, головы, которые оказались жирные. Даю 600 грамм поправляется, уменьшаю до 500, бока впадают. Остальные вводные одинаковые, и наличие жира и активность, примерно. 

[светлана2101]

11 минут назад, ostorozno сказал:

нет, не так

Диагнозы есть, че делать доктор рекомендовал, но это для сушечников) мы идем своим путем как и многие. осторожно)

 

Совершенно согласна, уже на нескольких своих собаках проверено, как благотворно подействовало НП на многие проблемы, и не только ЖКТ, и без лекарств. Самовосстановление. Просто надо запастись терпением, найти свой оптимальный рацион. Зато собака здоровеет.

[Анна и любимый Бонд]

9 минут назад, светлана2101 сказал:

Аня, на своей собаке я чётко вижу зависимость веса от веса пайки. Жир у меня есть всегда, стараюсь, чтобы было примерно 10%  внутри мясной составляющей, визуально конечно, при разделке мяса прям куски жира выбрасываю, но жир обязательно есть, даю кожу куриную, головы, которые оказались жирные. Даю 600 грамм поправляется, уменьшаю до 500, бока впадают. Остальные вводные одинаковые, и наличие жира и активность, примерно. 

вот именно что жир есть, Света))) Если в пайке 600 г 10% жира - это 60 г жира. Если пайка 500, то и жира соответственно снижение будет (50 г) и соответственно вес уходит. Так что зависимость тут не от объема пайки)) А вот если взять постный рацион, который мы обсуждали, то размер пайки либо не повлияет совсем на вес, либо повлияет ооочень незначительно, ибо откладывать организму в бока все равно нечего из такого рациона, на таком бы лишь бы энергии хватило передвигаться))

Тут просто старичок, ему много энергии не надо, поэтому он еще без жирка в скелет не превратился. А молодая подвижная собака с ускоренным метаболизмом на одной индейке очень быстро придет в форму "велосипед".

[светлана2101]

9 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

вот именно что жир есть, Света))) Если в пайке 600 г 10% жира - это 60 г жира. Если пайка 500, то и жира соответственно снижение будет (50 г) и соответственно вес уходит. Так что зависимость тут не от объема пайки)) А вот если взять постный рацион, который мы обсуждали, то размер пайки либо не повлияет совсем на вес, либо повлияет ооочень незначительно, ибо откладывать организму в бока все равно нечего из такого рациона, на таком бы лишь бы энергии хватило передвигаться))

Тут просто старичок, ему много энергии не надо, поэтому он еще без жирка в скелет не превратился. А молодая подвижная собака с ускоренным метаболизмом на одной индейке очень быстро придет в форму "велосипед".

Спасибо, Аня! Я смотрела под другим углом на жир , мясо и величину пайки. Обмозгую.

[Анна и любимый Бонд]

2 минуты назад, светлана2101 сказал:

Спасибо, Аня! Я смотрела под другим углом на жир , мясо и величину пайки. Обмозгую.

Я просто столкнулась с проблемой худобы и у Бонда в свое время, и у Эля. Мне как-то было лениво пересчитывать каждому количество жиров, и соответственно, когда Эль появился, он питался как Бонд, а Бонд был уже на слегка облегченном рационе в силу пониженной активности из-за артроза. И вот когда у меня Эль подрос и стал ребрами светить, пришлось покумекать. И именно увеличение объема никак не сказалось на его кондиции, а как только увеличила жирность, так сразу бока мяском обросли. 

[светлана2101]

5 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Я просто столкнулась с проблемой худобы и у Бонда в свое время, и у Эля. Мне как-то было лениво пересчитывать каждому количество жиров, и соответственно, когда Эль появился, он питался как Бонд, а Бонд был уже на слегка облегченном рационе в силу пониженной активности из-за артроза. И вот когда у меня Эль подрос и стал ребрами светить, пришлось покумекать. И именно увеличение объема никак не сказалось на его кондиции, а как только увеличила жирность, так сразу бока мяском обросли. 

Ань, тогда задам еще один вопрос, в котором у меня до сих пор нет ясности. Вот собака 30 кг, определяю для нее 2% от веса   суточную пайку, т.е. 600 грамм. Вопрос - вот в эти 600 грамм входит костное, то есть вес самой кости, например от шейки? Если, да, то когда я увеличиваю долю костного в этих 600 граммах, то мясная доля уменьшается же? По сути вес  мяса самого уменьшается. и Соответственно, калорийность тоже уменьшается  ( и жира тоже будет меньше, т.к. уже на какой-то кусок мягкого положишь меньше). Правильно я понимаю?

[Анна и любимый Бонд]

9 минут назад, светлана2101 сказал:

Ань, тогда задам еще один вопрос, в котором у меня до сих пор нет ясности. Вот собака 30 кг, определяю для нее 2% от веса   суточную пайку, т.е. 600 грамм. Вопрос - вот в эти 600 грамм входит костное, то есть вес самой кости, например от шейки? Если, да, то когда я увеличиваю долю костного в этих 600 граммах, то мясная доля уменьшается же? По сути вес  мяса самого уменьшается. и Соответственно, калорийность тоже уменьшается  ( и жира тоже будет меньше, т.к. уже на какой-то кусок мягкого положишь меньше). Правильно я понимаю?

Да, все верно. И если не хочешь снижать жирность, то надо при увеличении костного, уменьшить мясо на такое количество, чтобы оставить прежнее количество жиров. Я не учитываю жирность самого мяса, если честно, т.к. это довольно сложно просчитать, учитываю те жирные продукты, которые я сознательно добавляю в пайку. Т.е. было: 200г костного, 300 мяса, 100 жир, стало 300 г костного, 200 мяса, 100 жир. 

[светлана2101]

19 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Да, все верно. И если не хочешь снижать жирность, то надо при увеличении костного, уменьшить мясо на такое количество, чтобы оставить прежнее количество жиров. Я не учитываю жирность самого мяса, если честно, т.к. это довольно сложно просчитать, учитываю те жирные продукты, которые я сознательно добавляю в пайку. Т.е. было: 200г костного, 300 мяса, 100 жир, стало 300 г костного, 200 мяса, 100 жир. 

Ань, спасибо за комментарий. А не вредно, мясо-то уменьшать, оно ведь тоже надо? 

А что ты добавляешь специально?

И еще доспрошу. В итоге, если долю костного увеличить, а мясо и жир уменьшатся автоматически, то калорийность снизится? Так?

А если жир не уменьшать, а только мясо, то увеличение доли костного на калорийности не скажется?

Изменено 16 июня, 2022 пользователем светлана2101

[alkor17]

Девочки спасибо вам огромное за понимание, разъяснения и советы. Я всё прочитала и усвоила, надеюсь ?

[Анна и любимый Бонд]

7 минут назад, светлана2101 сказал:

А что ты добавляешь специально?

мозги, птичьи головы, кожу свиную, гузки, еще у меня всегда есть пакетик с обрезками куриными в виде жира с попы и кожи, т.к. я сама это не ем, срезаю и отдаю собакам в пайку, ну понятно, что жирная рыба раз в неделю обязательно. 

10 минут назад, светлана2101 сказал:

А если жир не уменьшать, а только мясо, то увеличение доли костного на калорийности не скажется?

ну если и скажется, то минимально.

10 минут назад, светлана2101 сказал:

А не вредно, мясо-то уменьшать, оно ведь тоже надо?

ну ты ж его не убираешь вообще из рациона то)) И опять же я не фасую пайки прям миксами по граммам. Я могу дать утром кусок мяса, а вечером только мясокостное, а на следующий день выдать каждому по гузке индейки вместо завтрака, она большая. Короче, я вот прям по граммам ничего не считаю. Вижу толстеет, жирного поменьше, ну не каждый день к примеру, вижу худеет, значит жирного побольше.

[светлана2101]

2 часа назад, Анна и любимый Бонд сказал:

мозги, птичьи головы, кожу свиную, гузки, еще у меня всегда есть пакетик с обрезками куриными в виде жира с попы и кожи, т.к. я сама это не ем, срезаю и отдаю собакам в пайку, ну понятно, что жирная рыба раз в неделю обязательно. 

 

Аня, ну тогда еще один вопрос. Понятно, что ничего не завешиваешь, но сколько ты оцениваешь в процентах или в граммах у тебя в пайке жира? Приблизительно

[Анна и любимый Бонд]

17 минут назад, светлана2101 сказал:

Аня, ну тогда еще один вопрос. Понятно, что ничего не завешиваешь, но сколько ты оцениваешь в процентах или в граммах у тебя в пайке жира? Приблизительно

Если собака в нормальной кондиции, то примерно 10-15, если худая, то 20-25, если толстеет, то 5-10 и нагрузки увеличиваю. 

[Даша и Элька]

7 часов назад, светлана2101 сказал:

Ань, спасибо за комментарий. А не вредно, мясо-то уменьшать, оно ведь тоже надо? 

А что ты добавляешь специально?

И еще доспрошу. В итоге, если долю костного увеличить, а мясо и жир уменьшатся автоматически, то калорийность снизится? Так?

А если жир не уменьшать, а только мясо, то увеличение доли костного на калорийности не скажется?

Не забывайте что сырые кости они не пустые. В них тоже есть и белок, и жир.
Тем более, большинство костных продуктов для собак это не голые кости, а тоже с мясом.

Изменено 16 июня, 2022 пользователем Даша и Элька