Голден кинулся на хозяина...

[tuusja]

Я так не считаю.

Вы слишком лестного мнения о хвостатых :))

Любая болонка на подушке может поступать так же. Только в случае с болонкой, хозяев это умиляет.

Болонка искусала президента Франции

Изменено 24 июня, 2010 пользователем tuusja

[Марина и Айрон]

Вы слишком лестного мнения о хвостатых :))

Любая болонка на подушке может поступать так же. Только в случае с болонкой, хозяев это умиляет.

Может, мне просто везло с хвостатыми: хотя были и злобные и агрессивные, и кусачие и эпилептик, и с травмированной психикой - но при всем при этом я от них в отношении меня и членов семьи видела только любовь, доброту и безграничное терпение.

[tuusja]

Мне тоже везло всю жизнь, но не только в везении тут дело. Но других примеров у моих же знакомых масса.

А вот у пары моих преподавателей-пенсионеров любимая и избалованная сука коккер-спаниэля крысилась всегда, если ей что-то не нравится, и кусала хозяев если они ее потревожили. И они старались ее без нужны не беспокоить любили ее до безумия, заласкивали и вобще души в ней не чаяли.

У моей бабушки махонький пекинесик Чуня разгуливал по праздничному столу во время застолий. Его тоже нельзя было потревожить, уж не знаешь как и есть.

[Panchenko]

для меня то, что здесь описано - нормальное поведение избалованного кобла, склонного к доминированию. Особых проблем в психике и поведении на мой взгляд нет, ведь все логично можно объяснить.

.........

Да тут и объяснять нечего! Потому как важен сам факт агрессии. :)

Я , как заводчик- считаю, что при получении данной злой к хозяину собаки- были допущены ошибки при подборе пары ( или полное невнимание к психике производителей). Это ошибки заводчика....

Хотя, конечно, не всякий заводчик может гарантировать, что от двух добрых собак не получится- злой, для этого надо знать многое о характере их предков, при чём всех предков, без исключения, и , так же- о том, как эти крови сочетаются, ведь даже от двух добрых собак можно получить- злую!

Я сама при разведении- избегаю таких сочетаний, но- не гарантирована от ошибки. :)

Вобщем- сложный вопрос, и мой диагноз- кастрировать при любых обстоятельствах, тогда и характер через полгода- станет мягче, и потомства шального- не сделает , даже случайно.

....Да, чуть не забыла- про статус и доминантность- говорить можно о других породах, НО- не о ретриверах, эти в принципе должны отдавать хозяину пальму первенства, и никогда не должны доминировать, а при малейших попытках- тут же отучены от этого, ещё с пелёнок!

А если " доминантность " всё же остаётся в характере- то - кастрировать. И всего-то делов!

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Panchenko

[София]

Вобщем- сложный вопрос, и мой диагноз- кастрировать при любых обстоятельствах, тогда и характер через полгода- станет мягче, и потомства шального- не сделает , даже случайно.

Так характер улучшится только через полгода? а гарантия 100%? Кастрировать будем, просто интересно насколько гарантия улучшения?

[Panchenko]

Так характер улучшится только через полгода? а гарантия 100%? Кастрировать будем, просто интересно насколько гарантия улучшения?

Гарантия - точно есть, что доминантность станет менее выраженной, но только после того, как сойдёт на "нет" уровень андрогенов, и этот процесс происходит в течение 1-2-х месяцев.

Вам важно в этот период поработать с дрессировщиком, чтобы усилить позитивные изменения в характере!

...насчёт 100 процентной гарантии- то такой, конечно, не существует, зато 90- процентная гарантия- Ваша. :)

[tuusja]

Это не про ретриверов было... Мы уже про собачье поведение в общем смысле.

Ну не знаю я про ретриверов, не знаю.

Говорите что можно, не занимаясь воспитанием, из голдена веревки вить - это очень хорошо, я приятно удивлена.

На своем лабрадоре экспериментировать чтобы проверить все это не готова, занимаюсь с ним и буду заниматься. Мне это в радость.

[Белая Псина]

...( Я поняла, что он постепенно начинает переходить в агрессию, я с ним стала разговаривать, но он как застыл каменной фигурой так и сидел, постепенно он начал потихоньку рычать - я сразу села на него сверху придавила его, прижимала пока он не перестал рычать, ну и понадавала немного по носу. Конфликт, как бы, снова был разрешен. ....

...снова начал рычать, я позвала папу, Бад снова стал выглядеть "каменной фигурой". Папа начал его отчитывать за такое поведение, Бад снова стал, на меня именно, рычать, папа сказал, что бы я его прижала, у меня не получилось, в прошлый раз он лежал, а теперь повалить своим маленьким весом мне его не получилось, папа сказал отойди начал сам его прижимать - в этот момент он вырвался и кинулся папе на руку, прокусил очень сильно, от дикой боли и шока папа его бросил и побежал в ванну намочить холодной водой, Бада закрыли на кухне. Он успокоился и пришел в обычное состояние. Но шок и разочарование дало о себе знать!

Многоэтапное обучение. Конфликт "как бы" разрешается. Наказывать надо тоже умеючи

Толкаясь в дверях за право пройти первым, прижимая к полу - лидером не станешь!

Лидер тот, кому принадлежит инициатьива в любых делах

Одними наказаниями можно научить собаку не связываться с тобой (если действительно ты сильный и смелый), а можно научить исправлять свои ошибки, допущенные в предыдущих стычках с хозяином .В любом случае такое лидерство не бесспорно и подобное поведение собаки говорит о КУЧЕ ОШИБОК, допущенных хозяином с первого дня общения, об отсутствии правильно построенных отношений.

Правильные отношения это не тогда, когда собака боится наказания, а тогда, когда она стремится к одобрению.

Меня поразил подход к оценке поведения этого голдена в целом на форуме.

Какая разница - голден, не голден? Должен- не должен?

Если голден, то можно мордой в пол , думать не обязательно (сдачи не даст)? А если кавказец, то нужно шевелить мозгами, строить отношения, следить за СВОИМИ ошибками ?

И что значит "не должен проявлять агрессию"? Устроим проверку где кончается предел терпения?

А часы с противоударным корпусом проверять тоже будем? С какого этажа кинем?

Да. Голдены разные встречаются.

Лидерство в отношениях с собакой (любой породы) - держать инициативу в своих руках ВСЕ ВРЕМЯ!

Если приходится применять силу, значит вы на каком-то этапе эту инициативу УЖЕ УПУСТИЛИ.

Ретриверы большое количество ошибок в воспитании простят , ротвеллеры(к примеру) нет.

большинство голденов научить кусать, тем более, со злобой, человека "по ошибке" просто невозможно. Т.е. абсолютно.

Большинство - да, но это большинство не абсолютное. На мой взгляд где-то ок 80%., а 15-20% очень даже можно.

вот вчера вечером пришли с прогулки, на кухне готовили ужин, я просто сидела за столом т.е. в тот момент не была занята едой, Бад посматривал на меня, я заметила стала тоже на него посматривать и начала за него говорить, он стал потихоньку подходить ко мне опять с этим немного "стекляным" взглядом (хотя возможно я себя уже и накручиваю) подошел и смотрит - я ему сразу команды Сидеть, Дай лапу, Встать потом опять Сидеть - и всё, снова стал обычный.

Вот, товариСЧ стала думать! Молодец! :)

"Говорить" не надо, начиная уговаривать вы успокаиваете не собаку, а себя. Собака это прекрасно видит.

Кроме того, что вы хотите этим добиться? Вы хотите - "уговорить" его "не сердиться"?

Т.е. принимает решение он?

Если уж что-то говорить, то " по-существу".

[Panchenko]

Меня поразил подход к оценке поведения этого голдена в целом на форуме.

Какая разница - голден, не голден? Должен- не должен?

Если голден, то можно мордой в пол , думать не обязательно (сдачи не даст)? А если кавказец, то нужно шевелить мозгами, строить отношения, следить за СВОИМИ ошибками ?

И что значит "не должен проявлять агрессию"? Устроим проверку где кончается предел терпения?

А часы с противоударным корпусом проверять тоже будем? С какого этажа кинем?

Да. Голдены разные встречаются.

Лидерство в отношениях с собакой (любой породы) - держать инициативу в своих руках ВСЕ ВРЕМЯ!

Если приходится применять силу, значит вы на каком-то этапе эту инициативу УЖЕ УПУСТИЛИ.

Ретриверы большое количество ошибок в воспитании простят , ротвеллеры(к примеру) нет.

Большинство - да, но это большинство не абсолютное. На мой взгляд где-то ок 80%., а 15-20% очень даже можно.

Да, вот просто "ДОЛЖЕН" голден быть неагрессивным.

Кстати- ЕленаК- дрессировщик высокого класса, и работает с разными породами, любыми! Качественно работает! Она права- не может нормальный голден- научиться кусаться, тем более со злобой, как "овчарка-на рукав". Вообще- не может.

....Да, голден- не может дать сдачи, если даже "мордой об пол".......

Человек- для голдена- по определению- лидер, даже ребёнок ( это так должно быть в идеале, и по-стандарту породы).

.......если голден агрессивен или доминантен, по отношению к человеку, то это- не голден вообще. :)

[tuusja]

Ребенок, человечий или нет, не может быть лидером для собаки. Это противоестественно, в природе нет такого закона чтобы неразумному и слабому ни с того ни с сего подчинялись. Никакая генетика тут не поможет.

Лояльность к детям тут объясняется совершенно другим.

Вот даже пример из жизни. Человечий. В стародавние времена, когда умирал царь, например, а наследники были еще малы, что происходило? Формально да, малой считался царем. Ему может даже должные почести оказывали. Но все прекрасно понимали, что правит страной не он, а кучка могущественных взрослых за его спиной.

Какая разница - голден, не голден? Должен- не должен?

В данном случае, разница в том к кому идти - к дрессировщику или невропатологу.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем tuusja

[Марина и Айрон]

В данном случае, разница в том к кому идти - к дрессировщику или невропатологу.

К обоим, и еще к хирургу - насчет кастрации.

[Panchenko]

В данном случае, разница в том к кому идти - к дрессировщику или невропатологу.

И к тому и к другому, и к ветеринару. :)

[tuusja]

Я б с невропатологом подождала бы. В отличие от дресса и хирурга.

Отклонения от стандарта есть, психических расстройств хоть убей не вижу...

[Марина и Айрон]

Не, ну наверно, можно голдена довести до того, чтобы он укусил. Только вряд ли кто из присутствующих таким бы стал заниматься...мы собак любим. Только это уже как раз будет результат травмированной психики.

[София]

Белая Псина, все эти ошибки допущены в основном из-за не ожидания такого поведения от ретривера, читала характеристики ретиривера и заводчица не рассказывала о подобном повороте событий, что его поведение должно быть постоянно под контролем.

[tuusja]

София, да теперь уж что сделано, то сделано.

Я Вас прекрасно могу понять, уже говорила - с удовольствием взяла бы черного терьера или южно-русскую овчарку, но вот такие у меня ожидания, что не справлюсь с ее воспитанием. Только в моем случае было бы хорошо, если бы ожидания не оправдались, а в Вашем - плохо.

Давайте считать, что Вам не повезло с характером мальчишки. И пробовать исправлять ситуацию, если не хотите расставаться с собакой.

[Марина и Айрон]

Белая Псина, все эти ошибки допущены в основном из-за не ожидания такого поведения от ретривера, читала характеристики ретиривера и заводчица не рассказывала о подобном повороте событий, что его поведение должно быть постоянно под контролем.

Заводчица небось и сама такой поворот событий предвидеть не могла - т.к. это нонсенс.

[Panchenko]

Ребенок, человечий или нет, не может быть лидером для собаки. Это противоестественно, в природе нет такого закона чтобы неразумному и слабому ни с того ни с сего подчинялись. Никакая генетика тут не поможет.

Лояльность к детям тут объясняется совершенно другим.

Кобелей сейчас голденов у меня нет, но я не знаю- чем обуславливается лояльность голдена, по-отношению к ребёнку, точнее- мои наблюдения- не дают ответа на этот вопрос, кроме только одного :

....голден всё терпит от ребёнка, голдена приходится спасать от резких детских игр, чтобы голдена не повредили, тот терпеливо участвует в этом ритуале, не отдавая отчёт, почему он ( голден) должен терпеть, просто- замирает и терпит, до тех пор, пока ребёнок не займётся чем-нибудь другим, а не тисканьем собаки, голден лижет лицо и руки ребёнка, виляет хвостом, сидит на диване, когда дети смотрят мультики, находясь в объятиях детей, и я уверена, что можно не контролировать процесс, потому, как голден - не только не проявит агрессии, но и даже не посмеет уйти в спокойное место....когда приходят дети- голден- радуется им больше, чем когда хозяева приходят домой....

К чужим детям- на улице- тихонько подбирается бочком, чтобы замереть- в моменты поглаживания, лизнуть украдкой, виляя хвостом- соблюдает ритуал знакомства, дети интересуют голдена более, чем другие собаки....

Я не могу даже ответить на вопрос : как же это поведение можно так отселекционировать, чтобы собака получала какие-то только ей ведомые важные знания или выполняла важные потребности в общении с детьми- ТАКИМ ВОТ образом. :)

Кстати- эти наблюдения- не только у меня, у других заводчиков, с кем я общаюсь- аналогичные, голдены, по нескольку живут в многодетных семьях, и все ведут себя подобным образом ( моя заводчица- как раз в такой семье воспитывает голденов, я обсчиталась, штук шесть у неё их, и славится тем, что из ей дома голдены- особенно ласковы к детям). Это- питомник Смолиб.

[Ирина К.]

Да, что Вы так распереживались, пускай отдают, может быть у собаки будут другие хозяева, которые ее будут по-настоящему любить и она будет платить им тем же. Папа не может простить и отказывается заниматься, да Ваш папа и от Вас бы отказался, если бы Вы оказались не такой, какой он Вас хотел бы видеть. Видно девушка приличная, грамотная, наверное учились хорошо, а если бы нет, сказал бы маме: "Сама занимайся, я для нее стараюсь, а она вон, экзамены провалила". Бред! Собака укусила, он отказался и дочка поддерживает! Да, мое мнение, что собака ни одной породы, хозяина кусить не может, если оона ему верит. Ваша собака вам не верит и видимо не любит, за что, сами разбирайтесь.

[Белая Псина]

Ребенок, человечий или нет, не может быть лидером для собаки. Это противоестественно, в природе нет такого закона чтобы неразумному и слабому ни с того ни с сего подчинялись. Никакая генетика тут не поможет.

Лояльность к детям тут объясняется совершенно другим.

Вот даже пример из жизни. Человечий. В стародавние времена, когда умирал царь, например, а наследники были еще малы, что происходило? Формально да, малой считался царем. Ему может даже должные почести оказывали. Но все прекрасно понимали, что правит страной не он, а кучка могущественных взрослых за его спиной.

Какая разница - голден, не голден? Должен- не должен?

В данном случае, разница в том к кому идти - к дрессировщику или невропатологу.

Все равно сначала к ХОРОШЕМУ дрессировщику. Он посмотрит не только на собаку (в отличие от вета), а и на хозяев. А уж потом он отправит дальше (если надо).

У нас , насколько мне известно, нет дипломированных зоопсихологов. А обычный районный вет не может знать всех нюансов поведения каждой породы. Он может только для лучшей лучшести чикнуть "лишние" яйца и выписать "валерианку"

[tuusja]

Да, что Вы так распереживались, пускай отдают, может быть у собаки будут другие хозяева, которые ее будут по-настоящему любить и она будет платить им тем же. Папа не может простить и отказывается заниматься, да Ваш папа и от Вас бы отказался, если бы Вы оказались не такой, какой он Вас хотел бы видеть. Видно девушка приличная, грамотная, наверное учились хорошо, а если бы нет, сказал бы маме: "Сама занимайся, я для нее стараюсь, а она вон, экзамены провалила". Бред! Собака укусила, он отказался и дочка поддерживает! Да, мое мнение, что собака ни одной породы, хозяина кусить не может, если оона ему верит. Ваша собака вам не верит и видимо не любит, за что, сами разбирайтесь.

Ирина К., зачем вы гадости человеку пишете, объясните?

Люди брали собаку, будучи не готовы морально, сделали ошибку и что теперь? Стараются исправить ситуацию, думают что предпринять.

Папа имхо погорячился и это пройдет.

Белая Псина, согласна. Но яйца товарищу все равно ни к чему, раз у него отклонения от породы.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем tuusja

[Маша - Бонни - Терри]

София, может быть фото выложить в студию. Вдруг у Вас и не голден. Ну не могу я поверить, что голден способен на такое.

Хотя первая собака не пускала в дом детского врача, ну не любила она её. Лай стоял на всю округу, но кусать ........ извините.

P.S. Я и сама этому врачу не очень-то доверяла своих детей. А вот другого врача и медсестру патронажную, которая ходила раз в неделю, зализывала до смерти.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Мария и Бонни

[Марина и Айрон]

Люди брали собаку, будучи не готовы морально, сделали ошибку и что теперь? Стараются исправить ситуацию, думают что предпринять.

Папа имхо погорячился и это пройдет.

+ 1

только это скорее ошибка природы (или разведения), чем хозяев

Но! София - Вы молодец!!! Вы ищете выход, а это уже много.

Желаю Вам удачи! Все равно от хозяина много зависит...

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Марина и Айрон

[Ledi_Juli]

Белая Псина, все эти ошибки допущены в основном из-за не ожидания такого поведения от ретривера, читала характеристики ретиривера и заводчица не рассказывала о подобном повороте событий, что его поведение должно быть постоянно под контролем.

А мне вот кажется, что в этом ошибки основные и есть. Начитавшись о добром плюшевом голдене, многие люди считают, что эту собаку не надо воспитывать, что она знает все заранее сама и т.д., а потом появляются проблемы. Насколько я понимаю голдены - реже чем другие собаки бывают выраженно доминантными, но тем не менее встречаются довольно доминантные особи, и если они попадаются "мягким" хозяевам результат непредсказуем. И насчет того, что голдена нельзя научить кусаться. Есть два знакомых голдена, вернее голденши. У первой собака доминантная, иногда начинает строить соперниц, но хозяйка подобное поведение не поощряет, пресекает и наказывает, а у другой щенком наоборот была довольно спокойная, уступала палочки и т.п., но любой лай и рык на других собак поощрялся - в результате собака кидается на других собак, а там и до человека недалеко...

В идеале конечно надо чтобы опытный дрессировщик посмотрел на поведение собаки. Ведь и стеклянный взгляд и т.п., возможно просто люди себя накручивают, ведь была же тема о жутко агрессивном щенке 2 месяцев, у которого хозяева тоже видели недобрый взгляд.

[София]

Да, что Вы так распереживались, пускай отдают, может быть у собаки будут другие хозяева, которые ее будут по-настоящему любить и она будет платить им тем же. Папа не может простить и отказывается заниматься, да Ваш папа и от Вас бы отказался, если бы Вы оказались не такой, какой он Вас хотел бы видеть. Видно девушка приличная, грамотная, наверное учились хорошо, а если бы нет, сказал бы маме: "Сама занимайся, я для нее стараюсь, а она вон, экзамены провалила". Бред! Собака укусила, он отказался и дочка поддерживает! Да, мое мнение, что собака ни одной породы, хозяина кусить не может, если оона ему верит. Ваша собака вам не верит и видимо не любит, за что, сами разбирайтесь.

Вы не правы. В плане простить папа уже успокоился, гуляет с ним, правда упоминает иногда о руке, и к кинологу ходили вместе, успокаивается уже. И тирании у нас в семье нет :) Новых хозяевов пока мы не ищем( «пока» - т.к. зарекаться, что 100% не отдадим не будем, еще и не деля не прошла, все еще полностью и не отошли), но занимаемся, делаем как советуют здесь знающие люди.