Москва и москвичи

[DaneSoul]

Талисман,

Мне оч. импонирует Ваш подход и ход мыслей, чувствуется успешный человек, понимающий, что он хочет и как этого достичь. Respect!

[kengyry]

дети должны быть успешнее родителей, не находите, иначе, в чем смысл эволюции? Думаю, Вы тоже бы хотели, чтобы Ваши дети были успешнее Вас, хотя могу ошибаться.

Я надеюсь, что мои дети вырастут достаточно свободными людьми, чтобы понимать, что местонахождение их дома не является ни бонусом ни приговором.

В квартире на Кутузовском живёт мой младший брат, я сдаю квартиру в Питере (представляете тоже собственную), так за съёмный дом платим, так как пока на свой не хватает, но мы работаем над этим.

Ого, сколько у Вас собственности, бабушки/дедушки помогли?

А про уровень родителей, Вы не правильно поняли, наверное из Вашего лично опыта. Поясню, в 1973 году, квартиры хотя и давали заслуженным работникам, но тоже не всем. Мама моя пробилась на какой то там съезд партии, чтобы им выделили квартиру, и им выдали! Вот это как раз и был их уровень - не сидеть в хрущевке, стеная "Ах, мне ничего не светит, всё раздали членам парткома", а поднять свой попец и попытаться добиться чего то исходя из реалий тогдашней действительности.

Спасибо за разъяснение про поднимание попца, жаль поздно - мои родители кооперативчик купили в 76.

[Талисман]

Бабушки и дедушки с обеих сторон умерли, когда мне было лет 5 к сожалению. Частной собственности тогда не было, поэтому квартиры ушли государству.

я сейчас подумала, увидев откуда Вы, что всё таки наверное не права, обозначая какие то места поименно. Извините меня. Я думаю, Ваши родители вступили всё таки в кооператив, употребление уменьшительно ласкательных суффиксов в данном контексте режет слух, впрочем как и мой "попец".

[wina]

дед мой ( профессор) смог прикупить в кооперативе однушку, и меняли 2+1 = 3 . А все переезды наши происходили по одной улице - Чапаевский 8-18-12 Причем на Чапаевском жила внучка Чапаева , долго !

дед мой ( профессор) смог прикупить в кооперативе однушку, и меняли 2+1 = 3 . А все переезды наши происходили по одной улице - Чапаевский 8-18-12 Причем на Чапаевском жила внучка Чапаева , долго !

------------

может, байки, легенды местные и прочие занимательные рассказы о СВОЕЙ Москве тут выложим?

[Zig&Angel]

Коль скоро форум о животных. Есть такой общий термин: "ёмкость территории". Понадергала из сети, мысль проиллюстрировать:

Хотя среди американских экологов и охотоведов есть некоторые разногласия, в целом понятие «емкость охотничьего угодья» теперь утвердилось. Оно всегда предполагает определенный вид и выражается в числе особей на единицу площади, которая мо­жет их вместить ... Соответствующие направленные мероприятия могут изменять природную потенциаль­ную емкость данной территории.

Большинство экологов Северной Америки, особенно изучающих копытных зверей, более всего были заняты определением кормовой емкости, которая для животных часто действительно имеет решаю­щее значение (с рядом оговорок).

Одним из естественных средств поддержания популяции на уровне, не превышающем кормовую и иную емкость, является выселение ежегодно части ее за пределы занятой ею территории, главным образом, за счет молодых особей. Однако было бы боль­шой ошибкой считать, что в популяции это средство действует всегда и притом своевременно. Есть виды, которые на всякое ухуд­шение условий обитания реагируют откочевкой; другие, более оседлые и привязанные к месту, где они выросли, нередко гибнут от недоедания.

Сказан­ное необходимо дополнить. Может быть катастрофическое превы­шение видом емкости. Вид некоторое время не будет снижать плотность, но при этом будет разрушать емкость на длительный период ... Примеров снижения прироста популяции с повышением плотности можно очень много найти у американских экологов в отношении отдель­ных видов и популяций оленей. Это - общая закономерность. По­этому оптимальная и максимально возможная плотности должны быть четко разграничены, это - разные уровни освоения емкости территории.

В "нерезиновой" сейчас пороги оптимальной плотности превышены многократно. Ну и про территориальную агрессию, например, можно было бы поцитировать

а местные кусты сирени не ломают? не мусорят?

Так я и спрашиваю, за что таких считать местными. Только за то, что на одном и том же месте "небо коптят"?

[wina]

Папа мой, до сих пор не ездит по ТТК, хотя так и быстрее и удобнее, он просто его НЕ ЛЮБИТ, но ТТК есть, оно нужно людям, поэтому папа ездит по набережной около Кремля, по Таганке, по Садовому, стоит в пробках, но он любит эту дорогу, он ездит по ней уже 50 лет!

А я люблю ТТК, люблю скорость и модерн,

оффтопик : на самом деле через центр быстрее ( и приятнее) . Потому что а) нет грузовиков б) все приезжие и все навигаторы( ну почти все) пользуются ТТК. даже Садовое в разы быстрее ТТК, кроме редких случаев.

В "нерезиновой" сейчас пороги оптимальной плотности превышены многократно. Ну и про территориальную агрессию, например, можно было бы поцитировать

у Шекли, что ли есть такая фантастика про земельные забеги. Идея : мегаперенаселенный мегаполис, забег по диаметру без правил, и 10 участков по 10 м*2 выигравшим.

----------

а крысы от переуплотнения болеют и дохнут и впадают в агрессию, это проверяли ))

всяко рекомендую книгу Дольник "непослушное дитя биосферы" - про стайные и животные рефлексы человека, читается взахлёб

[шоко-моко]

а местные кусты сирени не ломают? не мусорят?

мне кажется, что как минимум 95% всего населения России именно так и делают

в нашем доме, как раз наоборот, жители во дворе дома насажили кустов, деревьев, цветов и т.д.

у нас дом - новостройка, переехали из пятиэтажек и т.к. растительности около новых домов мало - засаживают жители сами.

дедушка старенький со 2го этажа сам рябину посадил,

а мужчина с 16го плитку положил на 1м этаже перед лифтами, так что...

в доме где живет моя бабушка до сих пор бабульки на лавочках сидят :) помню в детстве не очень рада была через этот "строй" проходить :)

да, несомненно раньше было спокойнее - я одна гуляла во дворе, за мной соседские бабули присматривали, как и за моими друзьями,

после школы одна шла к бабушке, ходила в шашлычку на углу Солнцевского пр-та и ела там мороженое из черной смородины, как сейчас помню

и не было у нас железных дверей и не было столько припаркованных машин и компьютеров и т.д. времена меняются...

[Книжник]

Я не против приезжих. Я даже уважаю тех, кто работает здесь. Меня раздражают те, кто приехал "завоевывать" Москву! Приедут, наплюют, нагадят, а потом в своих аулах сидят и рассказывают своим сородичам, как они Москву покорили... Противно!

Вот, вот и мне противно видеть подобное на улицах Москвы.

[шоко-моко]

вот куда наше правит-во смотрит?

как бы какие новые штрафы за парковку придумать, а мест как не было так и нет,

как бы выделенную линию для автобусов нарисовать? проехать и так было не возможно, а тепер вообще ад...

эти то проблемы понасущнее...

[Clumber]

Господи боже ж ты мой, как же может нравиться Москва Сити, это у..ище, извиняюсь за свой французский! Работаю в Сити уже почти три года, это ужаааас! для меня лично и для многих коллег Сити это ежедневный стресс!

С эстетической т.з. проект весьма и весьма спорный. Имхо изуродовавший город.

С точки зрения качества строительства складывается ощущение, что все это только внешне выглядит так пафосно и внушительно и стоит бешенных денег, а проектировалось и строилось весьма халтурно. Эскалаторы и лифты периодически ломаются. Один раз наступила на мраморную плитку в лобби, а она подо мной хрясь и развалилась, хоть я вешу всего 60 кг.

А какие здесь ветра из-за этих огромных башен Вы знаете? Ветер всегда, даже когда в других местах тихо и спокойно. С ног буквально сдувает. особенно "приятно" осенью и зимой.

Зелени, деревьев нет. Из-за того, что идет перманентная стройка, пыль и грязь, белая блузка к вечеру становится серой.

С т.з. доступности это полная .опа. ТТК стоит в час пик всегда, до Садового по набережной фиг доедешь, тоже все стоит. Летом еще кое-как можно проехать, а скоро начнутся выставки в Экспоцентре, все совсем встанет. Недавно открыли Афимолл, машин еще прибавилось. По этой причине парковаться совсем негде. А дальше будет только хуже.

Кругом таджики строители, когда задержишься на работе, идешь к машине часов в 8-9 вечера, белых лиц вокруг уже почти нет, зато от таджиков услышишь много интересного в свой адрес, видимо в рабочее время они держат себя в руках, а вечером расслабляются и начинают комментировать проходящих мимо и еще хуже приставать. В метро их тоже полно.

В общем мечтания о квартире в Москва Сити выше моего понимания..

Еще могу понять, когда об этом мечтает по незнанию глубокие провинциалы (извините, никого не хочу обидеть). Но москвичи.. либо они должны быть конченными трудоголиками, работающими здесь же, не желающими тратить время на дорогу и вообще отсюда вылезать. Либо люди, пораженные консьюмеризмом настолько, что готовы жить в полной .опе только потому, что кто-то считает, что это круто.

Ой, что-то сглючило.

[ВишЭри]

молодежи уже так не больно. Они ТУ Москву - не помнят. Им, собственно, в большинстве вообще все равно, в каком общем фоне жить - стекла и бетона или старых московских особняков.

Я, наверное, уже не совсем молодежь, но мне тоже не все равно...

Больно и обидно видеть многое.

[Елена - Вита]

Опрос Ромира , посвященный отношению жителей России к москвичам.
/>http://www.romir.ru/news/res_results/817.html

Москву люблю, но скорее ту, которую помню. От "новой" Москвы сбежала в деревню, попадая в город, не узнаю его. Другие лица, чужая речь... В метро, вообще стараюсь не заходить, я лучше в пробке постою.

Двор наш, где все друг друг знали, да и всех родственников тоже.

Бабушки, молодые мамы с детками во дворе. Можно было сказать:" Баба Клава, посмотри за моим". И пойти доделывать домашние дела. Свадьбы, похороны всем двором. Палисадники, где цвели всё лето цветы, сменяя друг друга. Сирень, рябина, серебристые тополя, кленовая аллея, огромные сосны, голубые ели, яблони. Почти всё было посажено жильцами или их родителями. Всё уничтожено...

Всех расселили по разным домам, многие старички, уже к сожалению, умерли (пожилые люди уезжали очень тяжело, со слезами)

И пропал этот дух, этот уклад.

Сейчас обычный спальный район с одинаковыми домами ДСК-1... Как сказал, префект ЮВАО Зотов: "Хватит вам жить, как в деревне - Москва пришла, живите, как все!"

[Kafka68]

Вот, вот и мне противно видеть подобное на улицах Москвы.

Это просто кошмар! Я всю свою жизнь живу в районе проспекта Мира, между станциями метро Рижская и Алексеевская. А работаю в НИИСП им. Склифосовского ( ст.м. Проспект Мира - кольцевая ). В этом году мне повезло дважды - я дежурила в дни праздников Курбан и Ураза-байрам. Ехать на работу было просто сущим адом! Мечеть в районе спорткомплекса стоит уже очень много лет, но только в последние 10 творится такой кошмар, и с каждым праздником становится всё хуже. Мусульмане в эту мечеть съезжаются со всей Москвы и области - я видела сама, какие толпы идут пешком со стороны Комсомольской площади. И, хотя я толерантна к любой религии, глядя на эти марши мне становится страшно. Во что превращается мой любимый город?!

У меня растёт стойкое убеждение, что наша власть целенаправленно уничтожает такую общность людей как москвичи. Нас унижают ежедневно. Я 24 года работаю в медицине. В этом году нам стали капитально урезать зарплату. Директор института в ответ на недовольство говорит просто - а кому не нравится - увольняйтесь, я иногородних наберу, они и за меньшие деньги в очередь стоят. Я всё понимаю - жизнь в провинции не сахар. Но, вместо того, чтобы повышать уровень жизни в провинции, решили уничтожить и растоптать москвичей. Точно знаю, что такая политика проводится во всех бюджетных и социально значимых отраслях.

Меня, москвичку, вытесняют на обочину жизни, смотреть вот такие победные триумфальные марши мусульман.

[Annn]

Насчет бабла, за которым сюда едут, это спорно. Едут выживать, оставляя при этом свои (не съемные) квартиры, родных, животных, наконец. То есть, поступаясь комфортом. Одна моя подруга, родом из Людиново (Калужская область), уже несколько раз пробовала уехать на родину, уж очень устала жить здесь на птичьих правах. И всякий раз возвращалась - не на что там жить, тем более с ребенком. Сестренка моя преподает в одном из коммерческих ВУЗов Благовещенска. Получает 9000. Я не понимаю, как на это можно жить! Тащу ее сюда, а она упирается - там все свое, а здесь? Однако, если с работой что-то не сложится (а с преподавателями все к тому идет), в конце концов приедет - а что делать?

У меня у самой любовь с Москвой из серии: "Щас как дам плеткой, залюбишь как миленькая!" (с). Приехала сюда в августе 91-ого, ровно 20 лет назад, поступать в аспирантуру. Приехала с 3-х летним сыном. Попали как раз под путч, талоны, пустые витрины, безвременье... С детьми в общагу не пускали, выдворяли с ОМОНом. Прятала сына по шкафам в мужских комнатах - там детей не искали. В сад и даже в поликлинику с "нелегальным" ребенком дорожка была заказана - насчет прописки тогда было строго. Стипендия смехотворная, пробавлялась репетиторством, по выходным продавала в Лужниках пластиковые пакеты, которые привозил из Финляндии однокурсник. Как выжили, не знаю. Считала каждый день до окончания учебы, мечтала скорее вернуться домой. Однако, когда доучилась, возвращаться домой стало страшно: закрылись оба завода, где работал весь наш городок, зарплату, которую и раньше платили китайскими спортивными костюмами, перестали платить вообще...

В итоге с Москвой все как-то стерпелось и слюбилось. Однако, думаю, что каждый из нас любит не столько саму Москву, сколько себя в ней - свои детство, юность, воспоминания, впечатления, события... Поэтому для всех нас она такая разная.

[Елена и Изар]

Нет и не будет той Москвы которую мы помним. Лужков сказал, когда был митинг на Чистых прудах, касаемо мигрантов и т.д., что Москва интернациональный город, и ни кого выселять и что-то менять не будут, это было 1,5 года назад. Лужкова нет, некоторые стройки заморожены, и в Москве Курбат Байрам (или как там это называется) стал национальным праздником. Не в коем случае не хочу обидеть мусульман.

[*vikka*]

Да, для каждого москвича - своя (личная) Москва... У кого-то Замоскворечье, у другого Садовое...

А я родилась на Таганке, но этого р-на не знаю и не люблю... Мы переехали в новую квартиру, когда мне был год. Район между м.Октябрьское поле и м.Полежаевская. Ул-цы Тухачевского, Народного ополчения, пр-т Жукова, б-р Карбышева и, конечно, Серебрянный Бор! Тогда, в конце 60-х - начале 70-х там были сады и даже плантация клубники, березовая роща и вообще очень много зелени. У нас во дворе помимо детской площадки был настоящий луг, который мужики вначале поливали из шланга, а потом косили настоящими косами. Бабули сидели на лавочках(а сейчас и лавки то поставить негде - везде разметка под авто), присматривали за нами и иногда обучали своим премудростям(мы не слушали, конечно, а сейчас ничего этого уже и нет). Летом мы, дети от 3 до 12 лет загуливались до темноты и, когда выходил дядя Слава, маринкин папа и зычным голосом кричал "Марыыыына, пора домой!", мы знали, что и нам всем пора по домам. А утром мы просыпались от крика "Молокоооо!!" дедушки, который подрабатывал в молочном магазине и на тележке развозил молоко, сырки, кефир - всё свежайшее, по дворам - это была его инициатива, чтобы молодые мамаши не в магазин бежали с утра пораньше, а купили молоко в своем дворе и спокойно варили кашу своим деткам. А зимой место, где летом луг, заливали под каток. И старшие ребята не играли в хоккей, когда каталась малышня, а чистили от снего лед или учили младших кататься на коньках. А ещё каждую весну все(!) жители дворов выходили на субботник - это я любила больше всего! Понятно, что от мусора чистили дворы, но ещё и деревья сажали, и разные постройки красили и помогали детворе велосипеды налаживать, а самое главное - все, у кого были собаки, выходили с ними! И я могла хоть до самого вечера носиться с этими собачундами, кстати всегда совершенными добряками,.

Вчера была в своем дворе... Детская площадка осталась на своем привычном месте... Вокруг неё только машины... Деревьев, тех, что тогда много лет назад сажали мои родители и наши соседи, давно уж нет, на их месте стоянка для авто...

А ещё, Серебрянный Бор! ... Не знаю, что там сейчас! Даже боюсь подумать, что и там одни машины, или элитные дома и т.д. А раньше это был РАЙ!

Ничего не вернуть, как и детство и юность... Увы!

[Таня с Олли]

---------------

спасибо. что напомнила стихи !))) ( не подозревала, что я такой тролль. тема оказалась наболевшей.)

-----------

"

Лен, но ведь это действительно больно, когда ты у себя дома вдруг становишься чужим, приходят без приглашения какие- то люди и, не замечая тебя, говорят:"Тут не так, там не то, всё ломаем и переделываем,а вы тут не мешайтесь, вы устарели, а мы наш, мы новый мир построим(с)..."

Это если не говорить об экологии и видеоэкологии, которые в нынешнем городе нарушены на каждом шагу. Нечеловеческие пропорции новосторек, их убийственная для зрения и психики архитектура, чудовищный темп жизни, нарушение приватного пространства, самого понятия "дом"- это всё усугубляет и без того малоприятные, мягко говоря, ощущения от навязываемой жизни с новыми, уплотняющими, соседями...

Я помню дочку профессора МГУ, того, дореволюционного МГУ- в их квартире устроили коммуналку и ей милостиво разрешили доживать свой век в единственной оставленной ей комнате. Дивная старушка со старомосковским выговором "булоШная","дЬверь"...Умерла, когда её почти насильно отправили в Кунцево- их дом возле Чистых прудов захватили на "реконструкцию" одним из первых...

Я не могу спокойно мимо того места ездить...Мимо изгаженного Сиреневого Бульвара, изуродованного спуска на Трубной, мимо с дества знакомых и любимых переулков, где всё чужое и холодное теперь,всё...Моей родной, уютной Москвы, с её особым запахом, её колоритом, которую хотелось бы показать и передать детям, уже почти нет...

А где мы сейчас живём- зелёные рощи, насаженные жителями...и их спокойно, не стесняясь, рубят, строят дома, которые огораживают заборами-нам смертным вход воспрещён, там теперь среди нашей сирени и яблонь "элита". Хэкающая и акающая...

[Starfish]

Той Москвы, что была в нашем детстве/юности нет и не будет; так она все равно была другой и для моего папы в его зрелом возрасте, потому как пацаном он играл в футбол на Садовом кольце возле дома (проезжала одна машина в час! ) Все течет, все меняется.

[Таня с Тодой]

Да, для каждого москвича - своя (личная) Москва... У кого-то Замоскворечье, у другого Садовое...

А я родилась на Таганке, но этого р-на не знаю и не люблю... Мы переехали в новую квартиру, когда мне был год. Район между м.Октябрьское поле и м.Полежаевская. Ул-цы Тухачевского, Народного ополчения, пр-т Жукова, б-р Карбышева и, конечно, Серебрянный Бор! Тогда, в конце 60-х - начале 70-х там были сады и даже плантация клубники, березовая роща и вообще очень много зелени. У нас во дворе помимо детской площадки был настоящий луг, который мужики вначале поливали из шланга, а потом косили настоящими косами. Бабули сидели на лавочках(а сейчас и лавки то поставить негде - везде разметка под авто), присматривали за нами и иногда обучали своим премудростям(мы не слушали, конечно, а сейчас ничего этого уже и нет). Летом мы, дети от 3 до 12 лет загуливались до темноты и, когда выходил дядя Слава, маринкин папа и зычным голосом кричал "Марыыыына, пора домой!", мы знали, что и нам всем пора по домам. А утром мы просыпались от крика "Молокоооо!!" дедушки, который подрабатывал в молочном магазине и на тележке развозил молоко, сырки, кефир - всё свежайшее, по дворам - это была его инициатива, чтобы молодые мамаши не в магазин бежали с утра пораньше, а купили молоко в своем дворе и спокойно варили кашу своим деткам. А зимой место, где летом луг, заливали под каток. И старшие ребята не играли в хоккей, когда каталась малышня, а чистили от снего лед или учили младших кататься на коньках. А ещё каждую весну все(!) жители дворов выходили на субботник - это я любила больше всего! Понятно, что от мусора чистили дворы, но ещё и деревья сажали, и разные постройки красили и помогали детворе велосипеды налаживать, а самое главное - все, у кого были собаки, выходили с ними! И я могла хоть до самого вечера носиться с этими собачундами, кстати всегда совершенными добряками,.

Вчера была в своем дворе... Детская площадка осталась на своем привычном месте... Вокруг неё только машины... Деревьев, тех, что тогда много лет назад сажали мои родители и наши соседи, давно уж нет, на их месте стоянка для авто...

А ещё, Серебрянный Бор! ... Не знаю, что там сейчас! Даже боюсь подумать, что и там одни машины, или элитные дома и т.д. А раньше это был РАЙ!

Ничего не вернуть, как и детство и юность... Увы!

vikka, спасибо, вы так тепло написали про свой двор, еле сдерживаю слезы, вспоминаю свой двор и свое детство, как все изменилось, как изменились люди и ничего уже не вернуть...

[wina]

я например помню, как сносили деревянные двухэтажные зеленые бараки . Сейчас на этом месте сквер. И еще помню эпоху сбрасывания статуй" - лепнина наверху сталинских домов начала сыпаться людям на головы, и ее сбивали. Огораживали дом и сбивали. Оно с 76-8 этажа летит и звучно так шмякается, детям на радость. Это из самых ранних воспоминаний.

[Аська и Собаки]

я например помню, как сносили деревянные двухэтажные зеленые бараки . Сейчас на этом месте сквер. И еще помню эпоху сбрасывания статуй" - лепнина наверху сталинских домов начала сыпаться людям на головы, и ее сбивали. Огораживали дом и сбивали. Оно с 76-8 этажа летит и звучно так шмякается, детям на радость. Это из самых ранних воспоминаний.

:) Мое самое раннее воспоминание - это Сретенка. Б. Головин переулок. Мы, трех-четырехлетние малыши, гуляем с тетечкой из дома, которая днем вызывалась быть нам всем нянькой. Нас, мелких, человека 4, наверное. Гуляем в том самом дворике, которого уже не существует. Там - что-то типа фонтанчика со статуей (зимой, конечно, воды не было, но помню это строение). А мы - вокруг, рисуем на асфальте какие-то круги - это игра (что за игра?). Вокруг - лавочки, махонький дворовый скверик, подтаявший снег, грачи (значит, весна. Видимо, последняя весна на Сретенке, осенью мы переедем уже в этот дом). Вокруг - дома. Сейчас, по воспоминаниям - прям двор из "Покровских Ворот".

А след. воспоминание уже тут, на Преображенке. Наш дом был построен одним из первых по улице. И дальше - еще деревня. Вишневые и яблочные сады (кое-что от них до сих пор осталось), деревенские дома, где-то еще и козы-петухи бродят. А потом- потом эти дома ломали огромными машинами с "бабами" на цепях. Улица застраивалась быстро... На месте тогдашнего заброшенного кладбища - теперь тот самый сквер, который на днях тоже срыли вместе с нашей любимой собачьей площадкой...

[Mart]

Самотека, наш дом был первой 14-этажной кирпичной башней построенной в 1970 году, затем их к Олимпиаде построят еще два десятка и получится такой микрорайон высоток из белого кирпича. Напротив нашего дома абсолютно дикий участок заросший кустарником и старыми липами - "Чертовка" (может и не липами), их стволы были сильно наклонены и по ним можно было легко забраться до уровня третьего этажа - любимое место игр в казаков-разбойников, чуть дальше пруд с огромным числом уток - "Андроповская яма", там мы с самодельными удочками ловили бычков для кошек. Вокруг 4-5 этажные кирпичные дома (часть называются "немецкими" так как строились после войны пленными).

На месте «Чертовки» сейчас детский сад ( в него уже ходил мой сын). Андроповская яма цела и даже облагорожена. Кроме одной хрущевки остальные кирпичные дома целы.

Все мое детство вокруг шли стройки и что-то сносилось и что-то строилось. Может поэтому у меня нет такой ностальгии по всей старой Москве. Вот только точечная застройка – во многих дворах и сквериках, на месте даже маленьких пустырей успели впихнуть новые дома. Большинство еще недостроенные. Когда в них въедут люди и им нужно будет ездить на своих машинах и их парковать, я боюсь что на всех наших четырех Самотечных переулках наступит коллапс.

[Маринка и Чезар]

Фух, осилила 10 страниц "я - москвич в n-ом поколении"...

Какое счастье, что я никогда не хотела жить в Москве. Работать - да, жить - нет... чтоб мне не фыркали за спиной "понаехали тут", "а зачем вы приехали, квартиру урвать?" и пр. -

И не дай Бог мне когда-нибудь влюбиться в москвича в "n-ом поколении"! Чтоб меня сканировали всевозможными методами все родственники и прочие приближенные, люблю ли я на самом деле или корысти ради - Офигенный значит экземпляр, любить кроме как за квартиру, не за что...

[Аллита]

Фух, осилила 10 страниц "я - москвич в n-ом поколении"...

Какое счастье, что я никогда не хотела жить в Москве. Работать - да, жить - нет... чтоб мне не фыркали за спиной "понаехали тут", "а зачем вы приехали, квартиру урвать?" и пр. -

И не дай Бог мне когда-нибудь влюбиться в москвича в "n-ом поколении"! Чтоб меня сканировали всевозможными методами все родственники и прочие приближенные, люблю ли я на самом деле или корысти ради - Офигенный значит экземпляр, любить кроме как за квартиру, не за что...

Ну хоть ты меня понимаешь

[полли]

ну с квартирами все просто можно решить. не прописывать, а сделать регистрацию....

если это больной вопрос.

Вот мы с мужем москвичи, так вопрос прописки никого не интересовал... до сих пор прописаны по месту жительства родителей своих.