Нужно ли собаке тусоваться

[Цукер]

Ну куда мне против ваших знаний и опыта

Вы читали выдержку из Мычко, или ей тоже до Вас далеко? Зачем тупо спорить с очевидным?

[Natik]

У вас опять каша в голове. Какое отношение знакомство щенка с себе подобными относится к тусовке взрослых особей?

[Цукер]

У вас опять каша в голове. Какое отношение знакомство щенка с себе подобными относится к тусовке взрослых особей?

Вы вообще читаете что то кроме самой себя? Повторю- внимание!

Более того, именно в это время он учится понимать символический язык демонстраций своих сородичей, запоминает большое количество поз, мимических движений и связывает их с действиями, которые они символизируют. Чем шире круг общения с другими собаками, тем больше таких символов он узнает и обучается воспроизводить в соответствующих ситуациях. ( щенки у щенков мало чему могут научиться, имеет значение общение именно с другими социализированными сформировавшимися собаками)

Из КЦ Лидер

" По возможности старайтесь ввести собаку в круг уже обученных собак, чтобы собака копировала их правильное поведение."

2.

Реально истина как всегда посередине – да, хозяин для собаки приоритет номер один и большую часть времени этот тандем и должен работать друг с другом. Да, собаке (особенно щенку) обязательно нужно регулярно общаться с другими АДЕКВАТНЫМИ собаками (под пристальным надзором хозяина).

" Йаааазь! Вот он, вот он рыба моей мечты!"

Вот она, вот она- истина!

[Natik]

Я-то читаю. А вы? Вы на вопрос не ответили. Могу еще конкретнее сформулировать: где в приведенной вами цитате сказано, что щенок для подобного должен тусоваться? Почему вы трактуете "широкий круг" непременно толпой? И какое отношение все это имеет ко взрослым особям?

[Цукер]

Я-то читаю. А вы? Вы на вопрос не ответили. Могу еще конкретнее сформулировать: где в приведенной вами цитате сказано, что щенок для подобного должен тусоваться? Почему вы трактуете "широкий круг" непременно толпой? И какое отношение все это имеет ко взрослым особям?

Извините, но если Вы ничего не поняли из выдержек- это уже неисправимо... Что же Вы читаете такого, где написано, что собаке не нужно тусоваться со взрослыми особями?

[Greisy]

Вы читали выдержку из Мычко, или ей тоже до Вас далеко? Зачем тупо спорить с очевидным?

Вы делаете уж очень ассимитричные выводы из того, что пишет Мычко о социализации щенков. Если щенок общался с ровесниками и взрослыми собаками в возрасте 3-6 месяцев это ни разу не означает, что во взрослом возрасте он будет хорошо себя чувствовать в большой собачьей компании. Часто бывает как раз наоборот - наигравшись в детстве собака не испытывает потребности в общении с себе подобными во взрослом возрасте.

[Цукер]

Вы делаете уж очень ассимитричные выводы из того, что пишет Мычко о социализации щенков. Если щенок общался с ровесниками и взрослыми собаками в возрасте 3-6 месяцев это ни разу не означает, что во взрослом возрасте он будет хорошо себя чувствовать в большой собачьей компании. Часто бывает как раз наоборот - наигравшись в детстве собака не испытывает потребности в общении с себе подобными во взрослом возрасте.

В 3-6 месяцев социализация не заканчивается. Простите, но вашу троицу занесу в игнор, потому как не могу общаться с людьми, спорящими ради спора, не приводящими никаких аргументов, цитат, выдержек и проч., а преследующих исключительно провокационные и флеймовые цели. Тупо спорить с вами не вижу смысла.

Имеющий глаза- сам прочитает выдержки и сделает свои выводы. А какими они будут- мне фиолетово. Будут неправильными, захотят уехать отдохнуть- будет их ждать вольерка. И гулять будут всегда в гордом одиночестве. Вот и все. Каждый выбирает сам для себя. В конце концов по закону, собака- всего лишь вещь...

[Natik]

Извините, но если Вы ничего не поняли из выдержек- это уже неисправимо... Что же Вы читаете такого, где написано, что собаке не нужно тусоваться со взрослыми особями?

В том-то и дело, что в выдержке вообще нет ничего, что бы говорило, что собаке НАДО или НЕ НАДО тусоваться.

В 3-6 месяцев социализация не заканчивается. Простите, но вашу троицу занесу в игнор, потому как не могу общаться с людьми, спорящими ради спора, не приводящими никаких аргументов, цитат, выдержек и проч., а преследующих исключительно провокационные и флеймовые цели. Тупо спорить с вами не вижу смысла.

Имеющий глаза- сам прочитает выдержки и сделает свои выводы. А какими они будут- мне фиолетово. Будут неправильными, захотят уехать отдохнуть- будет их ждать вольерка. И гулять будут всегда в гордом одиночестве. Вот и все. Каждый выбирает сам для себя. В конце концов по закону, собака- всего лишь вещь...

Видимо так учатся социализироваться некоторые. Наверное, мало в тусовках были. Никак не научатся достойно отстаивать свою точку зрения или признать, что не совсем правы :)

[Лена и Кора]

Ну почему так плохо думают о хозяевах, которые разрешают играть своим собакам на площадке в куче? Поверьте, далеко не все хозяева безалаберны и трепливы. Да, мы частенько собираемся вечером все вместе, да у нас собаки разных пород и разных возрастов, да собаки у нас вливались в компанию в щенячестве, и мы всегда следили за поведением всех в нашей стае, конфликтов у нас нет, конфликтные и неумеющие играть и общаться собаки уводятся хозяевами, потому что им некомфортно (хозяевам конечно, а может и псам) с нами.

Поверьте, что иногда в такой вот куче очень полезно отработать какие-то команды, например на выдержку, я об этом уже писала. Мы приходим на дрессировочную площадку и наши питомцы как школьники, все команды выполняют на 5, понятно-знакомая обстановка, привычный порядок занятий, а вот позже на прогулке в куче и видишь, что те же самые команды выполняются с трудом, если вообще выполняются.Да, мы и поговорить успеваем, но в это время обязательно кто-то с собакми занимается- и следит, и игрушки кидает.Давайте все-таки исходить из того, что в большинстве своем владельцы собак- люди вменяемые и думающие. Хотя возможно, это мне так везет на "правильных" хозяев! )))

[Цукер]

Ну почему так плохо думают о хозяевах, которые разрешают играть своим собакам на площадке в куче? Поверьте, далеко не все хозяева безалаберны и трепливы. Да, мы частенько собираемся вечером все вместе, да у нас собаки разных пород и разных возрастов, да собаки у нас вливались в компанию в щенячестве, и мы всегда следили за поведением всех в нашей стае, конфликтов у нас нет, конфликтные и неумеющие играть и общаться собаки уводятся хозяевами, потому что им некомфортно (хозяевам конечно, а может и псам) с нами.

Поверьте, что иногда в такой вот куче очень полезно отработать какие-то команды, например на выдержку, я об этом уже писала. Мы приходим на дрессировочную площадку и наши питомцы как школьники, все команды выполняют на 5, понятно-знакомая обстановка, привычный порядок занятий, а вот позже на прогулке в куче и видишь, что те же самые команды выполняются с трудом, если вообще выполняются.Да, мы и поговорить успеваем, но в это время обязательно кто-то с собакми занимается- и следит, и игрушки кидает.Давайте все-таки исходить из того, что в большинстве своем владельцы собак- люди вменяемые и думающие. Хотя возможно, это мне так везет на "правильных" хозяев! )))

Нет, наезды на тусовки собак- чаще просто от отсутствия других аргументов в пользу своей теории вреда общения собак с собаками.

[Greisy]

В 3-6 месяцев социализация не заканчивается. Простите, но вашу троицу занесу в игнор, потому как не могу общаться с людьми, спорящими ради спора, не приводящими никаких аргументов, цитат, выдержек и проч., а преследующих исключительно провокационные и флеймовые цели. Тупо спорить с вами не вижу смысла.

Имеющий глаза- сам прочитает выдержки и сделает свои выводы. А какими они будут- мне фиолетово. Будут неправильными, захотят уехать отдохнуть- будет их ждать вольерка. И гулять будут всегда в гордом одиночестве. Вот и все. Каждый выбирает сам для себя. В конце концов по закону, собака- всего лишь вещь...

Да заносите куда хотите... Мычко вообще-то САО занимается, вот уж кому тусовки просто жизненно необходимы, прям-таки захиреют эти собачки без тусовок-то

Да, щенкам полезно научится в детстве как правильно вести себя при встрече с другой собакой. Собаки ритуальщики и скажем кобелиной драки легко можно избежать если оба кобеля владеют набором ритуальных поз и разбираются кто из них круче без непосредственного контакта. Речь у Мычко именно об этом, а не о том, что "социализированый" в детстве собак всю жизнь будет радостно бегать за одной палкой с парой-тройкой сородичей.

[Лена и Кора]

Я еще хотела сказать пару слов об умении и навыках наших собак общаться в стае. Мы эти летом отдыхали в Хорватии, на Хваре, так вот местечко, где мы жили просто кишмя кишело разнопородными, разновозрастными приехавшими из разных стран собаками. На пляже разрешалось тусить вместе с псами.Так вот ВСЕ (немцы, итальянцы, сербы, французы- те с кем мы успели познакомиться благодаря нашей Коре)своих собак отпускали плавать и не держали их привязанными, собаки свободно ходили по пляжу.Именно тогда я порадовалась тому, что наша собака умеет играть и общаться с себе подобными.Мы были единственными, кто как-то контролировал нахождение собаки рядом, все остальные просто не заморачивались на это счет.Ипредставьте себе, ни одного рыка и конфликта. Я ,конечно, не кинолог, но может быть все-таки именно совместный выгул учит собак правильно себя вести в туссовке?

[Zig&Angel]

Прикольно что на форуме почти всегда рассматриваются крайности и многие форумчане борются с одной из крайностей (именно против). В данной теме две крайности:

1. Каждый день хозяева собираются в кучу (народу и собак много), бросают своих собак на произвол судьбы и трындят.

2. Хозяин как отшельник обходит всех собак или отгоняет их от себя и только сам постоянно занимается с собакой.

Реально истина как всегда посередине – да, хозяин для собаки приоритет номер один и большую часть времени этот тандем и должен работать друг с другом. Да, собаке (особенно щенку) обязательно нужно регулярно общаться с другими АДЕКВАТНЫМИ собаками (под пристальным надзором хозяина).

Но это не интересно и обсуждать нечего, так как все с этим согласятся.

Спасибо за толковую формулировку! :) Только два выделенных момента оспорю. Пример 1: выращиваю собаку на острове, где других собак нет и не появится никогда. Собака общается только с людьми и представителями местной фауны. Будет ли она ущербна? В чем это проявится? Пример 2: Щенка в 3 месяца забирают от мамы и однопометников, и он до года живет в частных владениях, куда другие собаки не допускаются. В год его хотят выставить. Будут ли заведомые проблемы с этим из-за того, что собака регулярно не общалась с другими? Какие? Насколько регулярно и с каким к-вом собак нужно общаться, чтобы свести в будущем данные проблемы к минимуму:

:D

[Цукер]

Я ,конечно, не кинолог, но может быть все-таки именно совместный выгул учит собак правильно себя вести в туссовке?

Ну в данном случае Вы сами увидели пользу от совместного выгула. Учитывайте правда и тот факт, что европейские собаки по большей части стерилизованы. И от этого тоже у них меньше кобелиных проблем.

[Zig&Angel]

может быть все-таки именно совместный выгул учит собак правильно себя вести в тусовке?

Или же методичный недопуск агрессоров в разведение? Или просто так сложилось? :) Возможно, вы правы, но для статистики данных мало.

[Персонаж]

Сегодня пошли гулять в тусовку после течки. Не знаю, моя дуреха сразу начинает по кустам гуано искать и за собой звать на трапезу, чего не происходит, когда мы гуляем вдвоем или с еще одной собой с хозяином.

[Цукер]

Агрессия- это далеко не только проблема разведения. По настоящему доминантных собак в природе крайне и крайне мало. В основном признаки агрессии от невоспитанности и отсутствия навыков общения с себе подобными.

[Наталия Нестерова]

Мы как раз из серии постоять потрындеть

Джемме очень нравится тусить с собаками, поэтому мы приходим на большую площадку и там зависаем. Я с удовольствием болтаю с приятными мне собачниками, Джемма носится с друзьями с палками и игрушками. Всем весело, все под присмотром. Если на площадке никого нет, то мы ходим, но у нас есть грешок: все собираем, поэтому лично Я предпочитаю площадку. Когда ей надоест тусить, тогда мы начнем бродить и искать другие развлечения.

[Цукер]

Сегодня пошли гулять в тусовку после течки. Не знаю, моя дуреха сразу начинает по кустам гуано искать и за собой звать на трапезу, чего не происходит, когда мы гуляем вдвоем или с еще одной собой с хозяином.

Это потому, что в этом случае собака предоставлена сама себе и занимает себя так, как ей нравится. Она уже взрослая сука и ей не столь необходимо регулярное общение в стае. Просто больше играйте с ней, занимайтесь послушкой и все. Главное, что она в принципе может спокойно находиться с другими собаками ( не боится, не жмется к ногам и не проявляет агрессии). А чтобы этого добиться, когда то видимо Вы все же гуляли с другими собаками.

Мы как раз из серии постоять потрындеть

Джемме очень нравится тусить с собаками, поэтому мы приходим на большую площадку и там зависаем. Я с удовольствием болтаю с приятными мне собачниками, Джемма носится с друзьями с палками и игрушками. Всем весело, все под присмотром. Если на площадке никого нет, то мы ходим, но у нас есть грешок: все собираем, поэтому лично Я предпочитаю площадку. Когда ей надоест тусить, тогда мы начнем бродить и искать другие развлечения.

И такие собаки, как Джемма очень полезна для молодых, неопытных. От неё они смогут перенять навыки общения. Поэтому собак, готовых играть даже после 2-3 лет просто необходимо приводить на выгул. Во-первых, ей самой в кайф общаться, во-вторых Вы окажете неоценимую услугу другим собаководам.

[Clumber]

Спасибо за толковую формулировку! :) Только два выделенных момента оспорю. Пример 1: выращиваю собаку на острове, где других собак нет и не появится никогда. Собака общается только с людьми и представителями местной фауны. Будет ли она ущербна? В чем это проявится? Пример 2: Щенка в 3 месяца забирают от мамы и однопометников, и он до года живет в частных владениях, куда другие собаки не допускаются. В год его хотят выставить. Будут ли заведомые проблемы с этим из-за того, что собака регулярно не общалась с другими? Какие? Насколько регулярно и с каким к-вом собак нужно общаться, чтобы свести в будущем данные проблемы к минимуму:

:D

Знакома с двумя кобелями лабрами, попавшими сразу от мамки в загородный дом и живущими там безвылазно. Обе собаки не выгуливаются за пределами участка, т.ч. скорее всего совсем не имеют контактов с сородичами. Один кобель откровенно агрессивен, ведет себя как настоящяя сторожевая собака, облаивает всех проходящих мимо участка, может и на человека рыкнуть. Его даже в клиники не возят, вызывают докторов на дом, говорят может начать жраться. Второй, хоть и взрослый, так и остался "в коротких штанишках", очень инфантилен, игруч и неуправляем как щенок, абсолютно безбашенное создание.

Не знаю, является ли это следствием содержания в полной изоляции и если да, то в какой мере. Но обе собаки производят тягостное впечатление, их просто жалко.

[Персонаж]

Цукер, мы изначально гуляли "при деле", иногда оказывались вместе с одной-двумя собаками. И сразу настраивала собу на то, что это не я ее выгуливаю, а мы гуляем вместе. Поскольку с течками она стала позлее, что ли, решила ее вводить в компанию с очень взрослыми собами, которых она не станет мочить. Она быстро поняла: с этими играть не получится, драться тоже, пойду по гуану, пожалуй. В общем, может, я не права, но стремиться к тусе мы не будем как и раньше, у нас своя стая - мама с детями, желающие или попадающиеся по дороге - присоединяйтесь.

[Цукер]

Цукер, мы изначально гуляли "при деле", иногда оказывались вместе с одной-двумя собаками. И сразу настраивала собу на то, что это не я ее выгуливаю, а мы гуляем вместе. Поскольку с течками она стала позлее, что ли, решила ее вводить в компанию с очень взрослыми собами, которых она не станет мочить. Она быстро поняла: с этими играть не получится, драться тоже, пойду по гуану, пожалуй. В общем, может, я не права, но стремиться к тусе мы не будем как и раньше, у нас своя стая - мама с детями, желающие или попадающиеся по дороге - присоединяйтесь.

Ну и все правильно. ей, конкретно,просто не нуно и все.

[Clumber]

И такие собаки, как Джемма очень полезна для молодых, неопытных. От неё они смогут перенять навыки

..... быстро найти и сожрать какашку

Извини, Наташ, не смогла удержаться Ты ж знаешь как я нежно люблю Джемулика

[Shaman]

Знакома с двумя кобелями лабрами, попавшими сразу от мамки в загородный дом и живущими там безвылазно. Обе собаки не выгуливаются за пределами участка, т.ч. скорее всего совсем не имеют контактов с сородичами. Один кобель откровенно агрессивен, ведет себя как настоящяя сторожевая собака, облаивает всех проходящих мимо участка, может и на человека рыкнуть. Его даже в клиники не возят, вызывают докторов на дом, говорят может начать жраться. Второй, хоть и взрослый, так и остался "в коротких штанишках", очень инфантилен, игруч и неуправляем как щенок, абсолютно безбашенное создание.

Не знаю, является ли это следствием содержания в полной изоляции и если да, то в какой мере. Но обе собаки производят тягостное впечатление, их просто жалко.

Юля, задайте вопрос 10 владельцам спортивных собак - тусят ли их собаки в куче?

я уверена на 100% - ни одна из них этого не делает.

и второй вопрос - вы видели где-нибудь несоциализированного, трусливого агрессивного аджилитиста? ;)

[Наталия Нестерова]

..... быстро найти и сожрать какашку

Извини, Наташ, не смогла удержаться Ты ж знаешь как я нежно люблю Джемулика

О, да! Это точно!

Но на площадке перед нами же малышковая группа гуляет, так что там какашки уже все съедены)))

И такие собаки, как Джемма очень полезна для молодых, неопытных. От неё они смогут перенять навыки общения. Поэтому собак, готовых играть даже после 2-3 лет просто необходимо приводить на выгул. Во-первых, ей самой в кайф общаться, во-вторых Вы окажете неоценимую услугу другим собаководам.

Ну на самом деле для сильно молодых и неопытных я сама особо ее не допускаю. Во-первых, Джемма любит активные игры и иногда она начинает скакать как лось - тут я боюсь как бы она не переломала кости ребетенку. Во-вторых, Джемма очень любит доминировать (она конечно за это периодически получает). В-третьих, она не позволяет никому доминировать над ней, соответственно молодому и неопытному мальчику, решившему вдруг, что он уже НЕ мальчик может здорово влететь.

Стараемся по возможности тусить с примерно себе подобными, хотя бы в весовой категории.