ЛАРС **ВФПР** голден отказник,1 г.

[Талисман]

Собака - имущество. Сделки между физиками до 100 тыр могут заключаться в устной форме. Собака приобретена в браке. Приобретённое в браке имущество - совместно нажитое, даже если и зарегистрировано на одного из супругов. На отчуждение совместно нажитого имущества необходимо согласия обоих супругов. Форма отчуждения - "отказная" не предусмотрена ГК и не позволяет определить суть сделки и её правовые последствия.

Это что касается юридических вопросов.

А что касается моральных.

Страдает женщина и ребёнок. Даже если мужчина и не хотел собаку, втихаря написал отказную воспользовавшись моментом, причём тут другие люди?.

Попробуйте прочувствовать что ощущает хозяйка и ребёнок, и ответьте себе на вопрос - пожелали бы Вы кому то такое пережить.

ПыСы.В моей семье не все хотят собаку, тем более трёх. Но как то перетаптываются.

[Марси и Катерина]

Я наверное крамольную вещь скажу, но перед фондом оправдываться за траты волонтерам по-моему дело чести. Хозяйка вроде и не спрашивает от чего такая сумма по чеку в 52 тыс написана неделю назад, через 10 дней она вырастет еще на 800 руб или новая передержка дороже? А уж как распоряжаются фондовскими, то есть вашими, деньгами волонтеры это естественно сугубо ваше форумское дело. Я просто делюсь опытом, и говорю где можно сэкономить. Интересно- читайте, не интересно- не читайте.

Спасибо что вы меня поддержали в моей просьбе пытаться найти компромис!

Люди просят им отдать собаку в разговоре при свидетелях с 21-го числа, с их слов- с того момента как они нашли деньги и поняли что у них есть шанс вернуть собаку. Еще раз повторю- готова дать телефон Наталья Поляковой, которая слышала своими ушами просьбу хозяина собаки вернуть им Ларса и возместить фонду все траты на неё. Так же в этом разговоре хозяева просили дать им возможность увидеть собаку, на что им было сказано, что не надо навещать и не надо его волновать. Телефон свидетеля могу дать в ЛС для разговора с ней.

Последнее, что хочу спросить, а кто такая Наталья Полякова, чтобы мы ей безоговорочно верили?Сказать можно все, что угодно! За людей говорят их поступки, как вы этого все не поймете? Кто из обвиняющих Наташу во всяких несуразностях ( а по другому и не назвать) может отдыхая-веселясь в праздник в 9 вечера,подорваться неизвестно куда и к кому? За себя честно скажу я нет, пока нет, на следующий день денежкой или еще чем. конечно, а вот так как Наташа, к моему сожалению не могу пока! Я поддерживаю позицию волонтеров, не потому, что считаю надо наказать владельцев и тд, а потому, что считаю, собаке нужно долечиться, восстановиться, прийти в себя, в переди операция, нужно обеспечить медицинский уход, хозяйка смогла бы? Или опять негативный опыт или на авось рассосется. Неизвестно, что будет с мальчиком, ему возможно понадобятся лекарства дорогостоящие, ежемесячные, и уж педигри и объедки сос тола его просто добьют!

[ASGPeki]

прошу прощение за офф. если Вы занимаетесь только пекинесами,то с ретриверами это разные весовые категории.Вашим одной пеленки на троих хватит.и можете контакты такси из Подольска сообщить? возможно пригодится.

Обязуюсь узнать у нашего старшего куратора и сообщу вам в ЛС.

[Insane]

ПыСы.В моей семье не все хотят собаку, тем более трёх. Но как то перетаптываются.

именно, никто из них пока не пытался сбагрить ни одну из собак ведь правда? а тут муж пытался, и наконец-то сделал это. что помешает ему в следующий раз "повезти собаку в клинику" и просто сказать жене что она умерла?

[Marnev]

А вы простите кто такой? Представьтесь пожалуйста. Это вы возили Ларса в Подольск за 5000 рублей?

Бесхозных собачек, собачек , попавших в беду - тариф безлимитный, а вот хозяйских - по трафику

[Manya]

Собака - имущество. Сделки между физиками до 100 тыр могут заключаться в устной форме. Собака приобретена в браке. Приобретённое в браке имущество - совместно нажитое, даже если и зарегистрировано на одного из супругов. На отчуждение совместно нажитого имущества необходимо согласия обоих супругов. Форма отчуждения - "отказная" не предусмотрена ГК и не позволяет определить суть сделки и её правовые последствия.

Это что касается юридических вопросов.

А что касается моральных.

Страдает женщина и ребёнок. Даже если мужчина и не хотел собаку, втихаря написал отказную воспользовавшись моментом, причём тут другие люди?.

Попробуйте прочувствовать что ощущает хозяйка и ребёнок, и ответьте себе на вопрос - пожелали бы Вы кому то такое пережить.

ПыСы.В моей семье не все хотят собаку, тем более трёх. Но как то перетаптываются.

Оля,ты все верно написала.

а если собака не зараг. тогда как с юр.стороны?

[Tani68]

Вероятно есть. А зачем собаку из клиники вывозить эксренно ночью на передержку? В клинике был непредвиденный завоз больных собак и требовалось освободить место?

Заранее прошу прощения перед волонтерами вашего фонда, но просто навеяло. У нас на форуме был помощник, который тоже собак возил на прием к врачу исключительно только ночью, приступы у собак случались исключительно по ночам и требовали срочного ночного обследования, ночной тариф знаете ли в клиниках тоже есть. И ни разу ни одного чека не было предъявлено за ночные услуги врачей, как и сканов обследований собак, всё потом да потом, суммы просто растворились,а приступы благополучно проходили. От услуг такого волонтера мы отказались, мы за прозрачность расходов фонда. Ни в коем случае не относится к вашим форумчанам, просто рассказала какие у нас казусы были с ночными тарифами.

Отношения к фонду не имею. Вместо того, чтобы просто-таки поселиться на этом форуме, дали бы в долг бывшим хозяевам на лечение собаки. А если у Вас не было, дала бы та дама, которая готова что-то там засвидетельствовать. Оказывается, у бывших хозяев в окружении много неравнодушных людей, вот и дали бы в долг.

И самое главное, почему все защитники, и в том числе и жена бывшего хозяина, пропускают мимо ушей, что собаку и раньше хотели отдать?! Хотели и отдали. Всё очень последовательно, болезнь просто упростила процесс отдачи.

И МЫ НЕ ПЕРЕСТАНЕМ ПОМОГАТЬ ФОНДУ!!! (Это я кричу).

[Ларти и Понтус]

С такими заявлениями теперь дорога только в суд. Шантаж и вымогательство чистой воды, Фонд Помощи показал себя с отрицательной стороны, надеюсь теперь денег вам больше никто не даст. Вы так легко отказываетесь от 70 000 предлженных вам ВЛАДЕЛЬЦАМИ своей же собаки, Фонд Помощи у нас богатая организация. Боги одним словом. Распоряжаются судьбами несчастных животных.

ASGPeki Идите в суд. У вас есть свидетели, собаку вернут по закону владельцам, на то есть все основания.

1. Собака 2 дня пребывала в очень плохом состоянии, умирала (По словам самих же владельцев). Сделано ими ничего не было.

2. От собаки отказались и документально, и на словах, позвонив после посещения клиники.

3.За время лечения собаки бывшими владельцами не было потрачено ни копейки денег, не предпринято никаких усилий элементарно по уходу за собакой - не сидели ночами, не ухаживали. Все делалось совсем другими людьми, которые прилагали все усилия - и моральные, и материальные.

4.Хозяйка до сих пор игнорирует вопрос, так ли нужна собака ее мужу.

5. Люди, взявшие на себя ответственность за умирающего пса и вытянувшие его буквально с того света, заслуживают, безусловно, слов благодарности, а не грязи, которой их пытаются облить.

6.Нет никакой гарантии, что предавший один раз, не предаст снова, поэтому и собаку не отдают. Забота именно о ее дальнейшей жизни.

Мне ситуация видится именно так. Я бы тоже не вернула собаку ни за какие деньги.Деньги здесь ни при чем. Нет уверенности в таких хозяевах. НЕТ. Это основное.

[Annn]

Оля,ты все верно написала.

Нет, не все верно, я узнавала. Оль, при всем уважении.

[Manya]

что такое - "зараг." ?

пардон. не зарегистрирована.

Нет, не все правильно, я узнавала.

да? не в курсе.

[ASGPeki]

Собака - имущество. Сделки между физиками до 100 тыр могут заключаться в устной форме. Собака приобретена в браке. Приобретённое в браке имущество - совместно нажитое, даже если и зарегистрировано на одного из супругов. На отчуждение совместно нажитого имущества необходимо согласия обоих супругов. Форма отчуждения - "отказная" не предусмотрена ГК и не позволяет определить суть сделки и её правовые последствия.

Это что касается юридических вопросов.

А что касается моральных.

Страдает женщина и ребёнок. Даже если мужчина и не хотел собаку, втихаря написал отказную воспользовавшись моментом, причём тут другие люди?.

Попробуйте прочувствовать что ощущает хозяйка и ребёнок, и ответьте себе на вопрос - пожелали бы Вы кому то такое пережить.

ПыСы.В моей семье не все хотят собаку, тем более трёх. Но как то перетаптываются.

Я готова вас расцеловать! Спасибо! Уважаемые форумчане, я надеюсь собака до решения вопрсоа не сгинет, не убежит и не сорвется с поводка???? Просто здесь прозвучала эта фраза и она меня напугала.

Отвечу сразу тем, кто упорно спрашивает почему хозяева сами не поехали, наплевав на все запреты, навестить собаку. Насколько я поняла, деньги нашлись не за то время, которое собака лежала в клинике, а днем позже, когда она была на передержке. Я внимательно читала эту тему и я не увидела, где тут написано в каком месте и по какому адресу собака находилась. Далее здесь на форуме прозвучало предложение волонтеров перейти в ЛС для обсуждения всех дел и местонахождения собаки, потому что не дай Бог увидит это все бывший владелец. Далее был звонок от мужчины, когда волонтеры все перепугались и решили что это бывший. Как вы думаете,почему вдруг возникла мысль о том, что бывший может претендовать на собаку? Значит звонки от владельца с просьбой вернуть собаку уже стали поступать? И каким образом можно было навестить собаку, когда на форуме это место тщательно скрывалось,лично я не нашла где написано куда можно поехать навестить, честно, я бы съездила. И владельцу не сообщалось. На деревню дедушке, Константину Макарычу надо было ехать навещать Ларса? Перечитайте тему, здесь устами волонтеров есть ответы на многие ваши вопросы.

И если волонтеры все сделали правильно, по закону, к чему переходить по обсуждению ситуации Ларса в личку? Чего они бояться? Бывшего владельца? Но ведь правда на вашей стороне и собака ваша, почему столько шпионских страстей вокруг этой собаки?

Бесхозных собачек, собачек , попавших в беду - тариф безлимитный, а вот хозяйских - по трафику

Ну так вы-то везли на тот момент уже безхозяйскую собаку.

Я так и не поняла во сколько обошлась собака фонду и сколько за неё при благополучном исходе вопроса должна возместить трат семья Ларса.Ну давайте надеяться, что такой исход все же возможен...

[Талисман]

Нет, не все правильно, я узнавала. Оль, при всем уважении.

Ян, на то и есть состязательность в процессе. На это случай - нет статьи в ГК, ни для одной, ни для другой стороны. ст. "Отказ от собственности" и презумпция добросовестности здесь не подходит.

Так что весь суд будет на теории права и на доказательствах сторон.

Manya, если собака не зарегистрирована - есть другие способы доказать владение. Важно понимать - кому это нужно доказать, и чётко определять круг лиц, которые могут подавать иски по принадлежности имущества, и важно не ошибиться в способе защиты права.

Недвижимость без документов признают за собственником, а тут собака.

Я очень надеюсь, что всё таки суд не увидит это дело! Если это дело будет в суде, это будет катастрофой. Для нас, в первую очередь.

ПыСы. Скрины то все наделали? :)

[Аня и Шон]

1. Собака 2 дня пребывала в очень плохом состоянии, умирала (По словам самих же владельцев). Сделано ими ничего не было.

2. От собаки отказались и документально, и на словах, позвонив после посещения клиники.

3.За время лечения собаки бывшими владельцами не было потрачено ни копейки денег, не предпринято никаких усилий элементарно по уходу за собакой - не сидели ночами, не ухаживали. Все делалось совсем другими людьми, которые прилагали все усилия - и моральные, и материальные.

4.Хозяйка до сих пор игнорирует вопрос, так ли нужна собака ее мужу.

5. Люди, взявшие на себя ответственность за умирающего пса и вытянувшие его буквально с того света, заслуживают, безусловно, слов благодарности, а не грязи, которой их пытаются облить.

6.Нет никакой гарантии, что предавший один раз, не предаст снова, поэтому и собаку не отдают. Забота именно о ее дальнейшей жизни.

Мне ситуация видится именно так. Я бы тоже не вернула собаку ни за какие деньги.Деньги здесь ни при чем. Нет уверенности в таких жозяевах. НЕТ. Это основное.

Как все хорошо и правильно сказано. Я считаю,в нашей стране добро должно быть с кулаками.И правильно,что девочки-волонтеры придерживаются позиции "не отдавать собаку хозяину". Предавший однажды....... Мой пес тоже заболел в этом году пироплазмозом,и,как только я увидела первые признаки заболевания, я помчалась с ним в больницу. Я рыдала над ним всю дорогу,БОЯЛАСЬ НЕ ПОТЯНУТЬ его лечение,но я хоть ПОПРОБОВАЛА (Слава Богу успела вовремя)и много денег не ушло на лекарства.А люди,которые спустя месяц находят приличные суммы(70000),побоялись,постеснялись занять,не захотели даже в тот момент,когда собака умирала САМИМ отвезти собаку на лечение и узнать сколько это будет им стоить?! Не думаю, ИМХО,что собаке будет лучше в той семье,где хоть один из ее членов не желает ее там видеть.(я про мужа). Простите за каламбур. А некоторые участники дискуссии,так и горят желанием навести тень на фонд,плавно переходя из одной темы в другую,причем одним и тем же составом.

[Insane]

Во всех темах ранее, мы обычно рекомендовали разводиться с таким "....", собака на первом месте, теперь случились вариации.

не понимаю какие в данной ситуации вариации? точнее я готова их увидеть, если хозяйка все таки ответит на мои вопросы, они ведь не сложные, представьте себе как перевернется все с ног на голову, если вдруг прозвучит что-ть вроде: " я не знала, он козел, никогда не поверила бы что... никогда не доверю ему больше Ларса, только сама" а пока это выглядит так "да я знала, и не возражала против переустройства собаки, но теперь когда я увидела как много людей считает меня сукой, и как кому-то чужому может быть дорога моя собака, я хочу чтобы весь мир знал что я не такая"

PS я вот развожусь, правда не конкретно из-за собаки, но это тоже не последний аргумент был, скорей триггер, если человек может ТАК относиться к существу, которое для меня третий ребенок, то может я чего-то раньше не замечала?

[Manya]

Талисман,какие другие?

[ASGPeki]

именно, никто из них пока не пытался сбагрить ни одну из собак ведь правда? а тут муж пытался, и наконец-то сделал это. что помешает ему в следующий раз "повезти собаку в клинику" и просто сказать жене что она умерла?

Тогда ответьте и вы на вопрос- а что ему мешало так сказать в этот раз? Если он хотел бы избавиться от Ларса, приехал бы домой и сказал- умерла, но он так не сделал!

[Марси и Катерина]

Так вроде как Ларса уже в тот момент отняли, нехорошо с людей попавших в беду брать такие деньги.

В Москве бензин максимум 35р, у вас машина 24 литра на 100км это 840 рублей. до Подольска всего 30км. 5000 рублей что то какой то беснословный тариф. Или у вас лимузин с бассейном? Да даже если и лимузин, попавшим в беду надо помогать.

Отняли! Я в шоке! Гуляет Наташа-лаброморда себе с друзьями, салют ждут! И тут, около десяти вечера, не дождавшись салюта решаются они отнять у малознакомого водителя-фрилансера больную собаку!Едут с другого конца Москвы, чтобы обманным образом выманить и присвоить ее себе! Но и этого им мало, решили они в собаку почти сотку вбухать,БЕЗВОЗДМЕЗДНО! Эх мне б так жить! Такую чушь написали, если честно! Я к фонду себя не отношу,помогаю,по возможности, и это моя личная позиция,никем не навязанная! Как вы это называете мимо-проходящая!

[*vikka*]

не понимаю какие в данной ситуации вариации? точнее я готова их увидеть, если хозяйка все таки ответит на мои вопросы, они ведь не сложные, представьте себе как перевернется все с ног на голову, если вдруг прозвучит что-ть вроде: " я не знала, он козел, никогда не поверила бы что... никогда не доверю ему больше Ларса, только сама" а пока это выглядит так "да я знала, и не возражала против переустройства собаки, но теперь когда я увидела как много людей считает меня сукой, и как кому-то чужому может быть дорога моя собака, я хочу чтобы весь мир знал что я не такая"

PS я вот развожусь, правда не конкретно из-за собаки, но это тоже не последний аргумент был, скорей триггер, если человек может ТАК относиться к существу, которое для меня третий ребенок, то может я чего-то раньше не замечала?

Хочу поставить мильон "Спасибок"!

[Марси и Катерина]

Я готова вас расцеловать! Спасибо! Уважаемые форцмчане, янадеюсь собака до решения вопрсоа не сгинет, не убежит и не сорвется с поводка???? Просто здесь прозвучала эта фраза и она меня напугала.

Отвечу сразу тем, кто упорно спрашивает почему хозяева сами не поехали, наплевав на все запреты навестить собаку. Насколько я поняла, деньги нашлись не за то время, которое собака лежала в клинике, а днем позже, когда она была на передержке. Я внимательно читала эту тему и я не увидела, где тут написано в каком месте и по какому адресу собака находилась. Далее здесь на форуме прозвучало предложение волонтеров перейти в ЛС для обсуждения всех дел и местонахождения собаки, потому что не дай Бог увидит это все бывший владелец. Далее был звонок от мужчины, когда волонтеры все перепугались и решили что это бывший. Как вы думаете,почему вдруг возникла мысль о том, что бывший может претендовать на собаку? Значит звонки от владельца с просьбой вернуть соабку уже стали поступать? И каким образом можно было навестить собаку, когда на форуме это место тщательно скрывалось,лично я не нашла где написано куда можно поехать навестить, честно, я бы съездила. И владельцу не сообщалось. На деревню дедушке, Константину Макарычу надо было ехать навещать Ларса? Перечитайте тему, здесь устами волонтеров есть ответы на многие ваши вопросы.

И если волонтеры все сделали правильно, по закону, к чему переходить по обсуждению ситуации Ларса в личку? Чего они бояться? Бывшего владельца? Но ведь правда на вашей стороне и собака ваша, почему столько шпионских страстей вокруг этой собаки?

Ну так вы-то везли на тот момент уже безхозяйскую собаку.

Я так и не поняла во сколько обошлась собака фонду и сколько за неё при благополучном исходе вопроса должна возместить трат семья Ларса.Ну давайте надеяться, что такой исход все же возможен...

А хозяин как бы сам его туда вместе с Наташей отвез, или он дорогу плохо запомнил? Темно же было!

[*vikka*]

Тогда ответьте и вы на вопрос- а что ему мешало так сазать в этот раз? Если он хотел бы избавиться от Ларса, приехал бы домой и сказал- умерла, но он так не сделал!

Просто не сообразил, а теперь жалеет, поди...

[Insane]

Тогда ответьте и вы на вопрос- а что ему мешало так сазать в этот раз? Если он хотел бы избавиться от Ларса, приехал бы домой и сказал- умерла, но он так не сделал!

отвечаю: я не знаю что он сказал дома жене, а Вы знаете?

Кстати моя первая версия когда ситуация разразилась была именно такой: приехал, сказал что собака не выжила, потом совесть заела, признался, и жена его под угрозой всего самого страшного погнала собаку возвращать...

[Талисман]

Кстати моя первая версия когда ситуация разразилась была именно такой: приехал, сказал что собака не выжила, потом совесть заела, признался, и жена его под угрозой всего самого страшного погнала собаку возвращать...

Если так, что женщину просто обманул самый близкий человек.. и в результате вранья ещё и собаньку потеряла.

Печалька :(

[ASGPeki]

Отношения к фонду не имею. Вместо того, чтобы просто-таки поселиться на этом форуме, дали бы в долг бывшим хозяевам на лечение собаки. А если у Вас не было, дала бы та дама, которая готова что-то там засвидетельствовать. Оказывается, у бывших хозяев в окружении много неравнодушных людей, вот и дали бы в долг.

И самое главное, почему все защитники, и в том числе и жена бывшего хозяина, пропускают мимо ушей, что собаку и раньше хотели отдать?! Хотели и отдали. Всё очень последовательно, болезнь просто упростила процесс отдачи.

И МЫ НЕ ПЕРЕСТАНЕМ ПОМОГАТЬ ФОНДУ!!! (Это я кричу).

А вы не допускаете, что в тот момент этого человека просто не было рядом??? Наталья оказалась в курсе ситуации довольно поздно. Но это не лишает её слуха и разума, что бы осмыслить услышанное. Я уже в третий раз не буду писать причин, по которым я сейчас только вступила в обсуждение этой ситуации. Я могу так же сказать, что и волонтер Наташа и Фонд мог бы помочь влаедльцу, он бы потом все компенсировал, но тоже так не сделал. А если бы просто помогли, вы вероятно в лице их семьи получили бы самых благодарных друзей.Но вот так неудачно сложились на тот момент обстотельства для их семьи.

Рассуждать на тему "если бы да кабы" непродуктивно, как нас учит очень умная поговорка. Я еще раз прошу вернуться к тому, что бы подумать об условиях, на которых вы могли бы вернуть собаку в его семью, которой СЕЙЧАС вы его лишаете. Хотя в этом безусловная вина владельца, но тем не менее на сегодня в ваших руках дальнейшее решение лишать Ларса его дома или нет.

Что собаку раньше хотели отдать вы сами слышали своими ушами от владелицы или владельца?

А хозяин как бы сам его туда вместе с Наташей отвез, или он дорогу плохо запомнил? Темно же было!

Перечитайте мой пост, на который вы ответили- там все написано.

[Insane]

Что собаку раньше хотели отдать вы сами слышали своими ушами от владелицы или владельца?

отвечаю как человек лично беседовавший с владельцем, лично нос как говорится к носу:

- вы же и раньше хотели отдать Ларса, с чего вдруг сейчас вы так хотите его вернуть?

- ну.. ммм...эээ...

все, что было сказано в ответ. и вопрос я тогда Степану задавала не один раз и ни разу не получила внятного ответа, да нет... не то что бы внятного, вообще никакого ответа. и жена уже несколько дней упорно игнорирует эти вопросы.

Вы-то сами уверены, что им нужна эта собака? что это не шоу "мы не сволочи мы хорошие, не пишите про нас на форуме плохие слова"

если бы у волонтеров была эта уверенность, то думаю собаку бы вернули, с минимальной материальной компенсацией, дабы не создавать прецедент, и не вызвать волну халявщиков, которые за деньги жертвователей захотят полечить свою собачку

[Aннaбель]

Еще раз повторю- готова дать телефон Наталья Поляковой, которая слышала своими ушами просьбу хозяина собаки вернуть им Ларса и возместить фонду все траты на неё. Так же в этом разговоре хозяева просили дать им возможность увидеть собаку, на что им было сказано, что не надо навещать и не надо его волновать. Телефон свидетеля могу дать в ЛС для разговора с ней.

Объясните мне, откуда простой и непродвинутый владелец собаки, каким представляют его "защитники", знает известного врача гомеопата, доступного только "крупным заводчикам", и не обратился к ней, когда выяснилось, что собака больна? Или я чего-то не понимаю?