Дисплазия. Чем помочь щенку?

[barberry]

я склоняюсь все больше к тому, чтобы делать снимки у Самошкина и получать у него заключение и расчерченные снимки. И не сдавать их потом в РКф, а оставлять себе и показывать при желании покупателям щенка. Но тогда эти буквы не будут в родословной.

Самое простое - жить в Питере и делать снимки и официальное заключение ФЦИ в Финляндии до которой от Питера рукой подать. Из Москвы не наездишься. А Барбосову доверия нет ни малейшего, сегодня хорошее настроение, поставит А. завтра плохое - поставит Б на тот же снимок.

По поводу - молиться на зачет от Барбосова. А Вы знаете, что малейшие изменение в положении конечности и вот уже у собаки с А видно Б. Разница такая микроскопическая и все очень сильно зависит от правильности раскладки собаки.

Что касается Самошкина, смущают очень многие вещи все же и у него. Да, есть неоспоримый плюс, он делает экспертную оценку суставов, только он один из всех практикующих ортопедов в Москве. Расчерчивает снимок. измеряет углы, все подробно описывает и выдает свое свидетельство на заламинированном листке. Но,много и минусов:

1. у него старый, не цифровой (как сейчас у Еремина в Беланте) рентгеновский аппарат. Снимки не достаточно четкие/

2. Ни он сам, ни его обслуживающий персонал не участвуют в раскладке собаки. Они не хотят облучаться, а владелец может просто неправильно разложить, не докрутить, к примеру колени (а мы знаем, как важно при правильной постановки буковки правильно разложить собаку)

3. У него нет специального "корытца", которое хоть немного бы упростило раскладку собаки неумелым владельцев

4. К нему сложно попасть - постоянно либо на конференциях, либо в отпуске - приходится записываться очень заранее, а потом еще ждать его заключение неделю-две.

5. Он берет за все это 7000р. Что гораздо больше остальных, не делающих экспертную оценку, хотя и имеющих цифровые рентгены.

Вот и приходится выбирать - четкий снимок, устное заключение ортопеда и моление на вердикт Барбосова, либо мутный снимок, но зато экспертная оценка Самошкина и Барбосову можно не сдавать, но не иметь буковок у щенков в родословной. Есть еще варианты - Финляндия и Литва - и прямая выдача свидетельства ФЦИ, с занесением в базу. но эти варианты достаточно сложные для многих.

Вот пример, неоднократно мною показанный.

Вот заключение Самошкина на одну из моих собак:

а вот что я получила на эту же собаку от Барбосова (я Самошкину как-то больше доверяю, но в родословной у ее щенков стоит Барбосовская Б)

[Vey Talie]

Royal Grove, пожалуй можно было бы со всем согласиться, но

когда покупатель покупает собаку он находится, мягко говоря, в коматозном состоянии и только подписание договора, где он расписывается в том, что информирован о возможной дисплазии у щенка, будет свидетельствовать о том, что он предупрежден

да и по прошествии времени, настроения и мнения под влиянием окружающей среды меняются и то, что написано пером вырубается топором...

Просто мне кажется, что это правильно - вернуть всю сумму. Я бы так сделала. Понятное дело, что заводчик не мог предвидеть рождение больного щенка и не хотел его продавать, чтобы другие мучились, но и не возврат денег в таком случае - это странно для меня.

здесь всегда разногласия останутся, кто-то удовлетворится половиной суммы или оплатой операции, кому-то нужна полная компенсация всех расходов, связанных с жизнью этой собаки, кому-то нужна еще и моральная компенсация, кто-то постарается через суд разорить заводчика

у всех найдется своя правда, впрочем как и у заводчика, который ничего не вернет, так как злого умысла или подлога не было

[Атика Байра и Наташа]

Royal Grove, И посему получается,что в первом случае заводчик-фермер.

Все всегда на форуме кричат,что бы не ходила на Авито,на птичьи рынки и т.д. покупать щенков.

Так скажите мне ,пожалуйста,чем же тогда отличается заводчик от фермы?Если никаких гарантий,ничего он не дает.

Сбагрил больного щенка и руки умыл.

На тебе!Подарок.Вошкайся теперь ты с ним,хозяин.

А нам,заводчикам,только лишь денежки.

Мы еще наплодим таких....

[Цветоня]

Просмотр сообщенияNicol (13 Сентябрь 2012 - 22:53) писал:

Предложение усыпить собаку ( ах да, щенок - не собака, по Вашим словам) я считаю жестоким!!!

Татьяна, а Вы не считаете жестоким заставлять 4-5 месячного щенка перенести 4 операции + восстановительный период, то есть примерно около года находится в процессе лечения, с жестким ограничением нагрузок, с болями и тд? И верите ли Вы в то, что щенок, у которого настолько плохие (по словам ТС) все 4 сустава, после этих операций и послеоперационного периода, то есть через год, будет чувствовать себя как здоровая собака? И не считаете ли Вы жестоким, что пройдет несколько лет, и проблемы к этой собаке все равно скорее всего вернутся? То есть даже если в 2-5 лет он сможет более-менее нормально жить и двигаться, с возрастом это будет делать ему все тяжелее и тяжелее, и вполне вероятно, что владельцы все-таки встанут в конце концов перед проблемой все того же выбора, но только это будет сделать уже в миллион раз сложней?

Жестоко сказать это владельцам щенка - да, жестоко, я согласна. Но что более жестоко по отношению к самому щенку?

+1.

В ситуации "больная собака" нужно думать не о себе и своих страданиях, а с точки зрения качества жизни животного. Одно дело - парез, собака-колясочник в памперсе, другое - когда каждое движение доставляет боль. Нужно думать о звере, а не упиваться своими моральными качествами, не позволяющими усыпить критически больное животное. Думаю, в глубине души многие со мной согласятся, просто есть установка, усыплять животных - это негуманно. А все хотят быть гуманными, хотят иметь свое "отлично" в глазах окружающих..

[Атика Байра и Наташа]

Вот я и говорю.Надо приносить таких щенков заводчику,пусть вернет за него деньги,расходы на питание и т.д.,то что вложил хозяин( все ведь кричат о том,что если щенка купить подрощеного,то он стоит ой как дороже,так должно быть равноправие),ну и пусть заводчик усыпляет.Одного,второго..........а там подумает,плодить ли ему еще.

[Vey Talie]

Royal Grove, И посему получается,что в первом случае заводчик-фермер.

Все всегда на форуме кричат,что бы не ходила на Авито,на птичьи рынки и т.д. покупать щенков.

Так скажите мне ,пожалуйста,чем же тогда отличается заводчик от фермы?Если никаких гарантий,ничего он не дает.

Сбагрил больного щенка и руки умыл.

На тебе!Подарок.Вошкайся теперь ты с ним,хозяин.

А нам,заводчикам,только лишь денежки.

Мы еще наплодим таких....

так сколько вы хотите денежек, если щенок оказался больным? сто раз задаю этот вопрос, одни обвинения и ничего конкретного? какая сумма облегчит страдания?

о, ответ увидела, спасибо

Вот я и говорю.Надо приносить таких щенков заводчику,пусть вернет за него деньги,расходы на питание и т.д.,то что вложил хозяин( все ведь кричат о том,что если щенка купить подрощеного,то он стоит ой как дороже,так должно быть равноправие),ну и пусть заводчик усыпляет.Одного,второго..........а там подумает,плодить ли ему еще.

будут процветать заводчики, которые спокойно усыпили десяток-...цать таких щенков, и загнутся те, которые будут лечить пожизненно двоих, например...

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Vey Talie

[ALEX_spb]

Оля,а в чем вина покупателя?

Почему я пришла купить щенка и мне его расписали,как ШОУ класс и т.д.,а получила инвалида?

Почему я со своими долгами по ипотеке пошла по миру собирать деньги на лечение?

И таких почему у меня .........

Не говоря о том,что мы все пережили и до сих пор переживаем,когда собака хромает и т.д.

Вот нахрена мне такое счастье? Считаю,что вообще надо отдавать таких щенков заводчику,пусть если может-усыпляет.Думать будет головой.

А покупателю головой думать не нужно? При покупке щенка? Слово "шоу-класс" затмило все?

Деньги на лечение... ипотека.. а если собака отравится на улице, попадет под машину? Денег на спасение уйдет больше, чем на операцию сустава. Покупая всего-лишь автомобиль, я рассчитываю, что мне нужно не только купить, но и застраховать и обслуживать ее потом. Почему живое существо нужно покупать на последние в семье деньги?

А еще вопрос вот в чем.Делают снимки родителям на дисплаз и посылают их Барбосову.Хотя все знают,что у него диагноз зависит от настроения а не от квалификации Барбосова.

А заводчик который дейсвительно ЗАВОДЧИК,должен быть заинтересован в том,чтоб показать эти снимки ортопедам.Давыдову хотя бы через инет.

Чтоб действительно знать ситуацию с суставами,а не молиться,чтоб пронесло и Барбосов поставил зачет.

А ничего, что снимки делают хирурги, а не студенты? И в других городах России есть отличные врачи, которые могут определить степень дисплазии (без помощи московского гуру). Совершенно не обязательно думать о том, какое настроение будет у Барбосова. Ему можно вообще не посылать или сделать снимки в другой стране.

От дисплазии никто не застрахован, ни разведенцы, ни знаменитые на всесь мир питомники. Общещать здоровую собаку (даже от здоровых родителей) при продаже щенка в 45 дней - это преступление или вселенская глупость. Остальное - как повезет((( Не хочется играть в лотерею - нужно покупать щенка после предварительных снимков, сделанных заводчиком (уж не в возрасте 45 дней) и никак иначе.

[Атика Байра и Наташа]

будут процветать заводчики, которые спокойно усыпили десяток-...цать таких щенков, и загнутся те, которые будут лечить пожизненно двоих, например...

Нет,процветать будут добросовестные заводчики.А такая как например моя заводчица овчарки,уже бы точно по миру пошла.....

[Royal Grove]

когда покупатель покупает собаку он находится, мягко говоря, в коматозном состоянии и только подписание договора, где он расписывается в том, что информирован о возможной дисплазии у щенка, будет свидетельствовать о том, что он предупрежден

Вот пусть меня считают циничной стервью, но почему когда люди покупают автомобиль или брюлик, то не забывают просмотреть договор, сертификат, обговорить каждую опцию и тд, а когда покупают предмет роскоши - собаку, у всех отключается мозг? В конце концов, опять прошу прощения, даже радостно подписывая кредитный договор, потом кусают локти себе, а не клерку. Читали? Читали. Подписали? Подписали. Заставляли? Нет. - свободен.

у всех найдется своя правда, впрочем как и у заводчика, который ничего не вернет, так как злого умысла или подлога не было

Да мне по-большому счету все равно был умысел, не был.Даже и неинтересно.

Но. Если в отношениях все ровно,имеет место диалог, то даже в случае серьезных неприятностей, общественность редко привлекается в качестве третейского судьи. Значит не все в порядке в Датском Королевстве.

[AnnZZZ]

Вот я и говорю.Надо приносить таких щенков заводчику,пусть вернет за него деньги,расходы на питание и т.д.,то что вложил хозяин( все ведь кричат о том,что если щенка купить подрощеного,то он стоит ой как дороже,так должно быть равноправие),ну и пусть заводчик усыпляет.Одного,второго..........а там подумает,плодить ли ему еще.

Любовь к этим бедным щенкам и переживания о их судьбе прямо так и прут из Ваших сообщений

Ну если расценивать с таких позиций, то да, давайте как с холодильником. Сломался - сдал в утиль, получил новый. Только без соплей уж тогда, по холодильникам не плачут.

[Атика Байра и Наташа]

А покупателю головой думать не нужно? При покупке щенка? Слово "шоу-класс" затмило все?

Деньги на лечение... ипотека.. а если собака отравится на улице, попадет под машину? Денег на спасение уйдет больше, чем на операцию сустава. Покупая всего-лишь автомобиль, я рассчитываю, что мне нужно не только купить, но и застраховать и обслуживать ее потом. Почему живое существо нужно покупать на последние в семье деньги?

Нет,не затмило.

Я шла к заводчику,то бишь профессионалу.И отказалась от покупки щенка на рынке.

Если собака отравится,это мой косяк.И заводчик мне ее лечить не будет.Так почему я должна лечить косяки разведенцев???

По секрету вам скажу,что вторая операция по дисплазу для моей собаки,мне обошлась около 40 тыс.вместе с поездкой естественно.

[Royal Grove]

И посему получается,что в первом случае заводчик-фермер.

Это почему же посему? Если Вас честно проинформировали - вот мама с тестами, вот папа - с тестами, вот дети -без тестов . Может быть есть риск, что болезнь проявится, но я вязала проверенных здоровых собак, но так как ген не выявлен, то риск остается.

Где фермер то?

[Атика Байра и Наташа]

Любовь к этим бедным щенкам и переживания о их судьбе прямо так и прут из Ваших сообщений

Ну если расценивать с таких позиций, то да, давайте как с холодильником. Сломался - сдал в утиль, получил новый. Только без соплей уж тогда, по холодильникам не плачут.

Да,прет.

Но по другому не остановить этот конвеер никогда.

[Vey Talie]

Но. Если в отношениях все ровно,имеет место диалог, то даже в случае серьезных неприятностей, общественность редко привлекается в качестве третейского судьи. Значит не все в порядке в Датском Королевстве.

в Датском королевстве (под ним подразумеваю сообщество покупатель - продавец) кто-то просто может быть сильно болен как говорят "на голову" или просто дурачек, и вся непорядок может заключаться лишь в этом, без всяких далеко идущих выводов...

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Vey Talie

[barberry]

Не хочется играть в лотерею - нужно покупать щенка после предварительных снимков, сделанных заводчиком (уж не в возрасте 45 дней) и никак иначе.

а потом тебя спросят:

" semakhinaolya

Отправлено 25 Август 2012 - 09:00

Уважаемая, barberry, Мне вот что интересно. Если у Вас засиделся щенок и Вы решили ему сделать тест на дисплазию по собственной воле и потом решили увеличить стоимость этого щенка, то обязан ли будущий владелец оплачивать стоимость этих тестов ( что я считаю естественным), или владелец обязан оплатить двойную стоимость щенка, только потому что ему были сделаны тесты, учитывая то, что весь помет был продан вдвое дешевле без тестов и молиться на Вас в том случае, если ему "по дешовке"выпал щенок свободный от дисплазии?"

и я вот думаю, должен ли уважающий себя человек отвечать на эти вопросы? еще я думаю, чем я дала повод этому человеку задавать мне подобные, мягко говоря, не очень умные вопросы и, потом, почитав его грустную историю покупки дорогущего щенка в известном питомнике, с дисплазией на все четыре лапы, я думаю, почему свои бесцеремонные вопросы этот человек задает мне, а не своему заводчику, продавшему ему этого щенка. ...

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем barberry

[Атика Байра и Наташа]

Нет,ребят.Ну я все понимаю,но вот это же абсурд,за щенка с тестами брать деньги как за автомобиль.

Ведь все имеет цену,но не бесконечную.

Так давайте увеличивать эту цену адекватно.

[Vey Talie]

Да,прет.

Но по другому не остановить этот конвеер никогда.

а под конвейером подразумевается, конечно, разведение животных вообще?

[Атика Байра и Наташа]

barberry ,это не лично к вам.

[Цветоня]

будут процветать заводчики, которые спокойно усыпили десяток-...цать таких щенков, и загнутся те, которые будут лечить пожизненно двоих, например...

Вы думаете много будет таких, кто решит лечить свои шедевры пожизненно?

Но. Если в отношениях все ровно,имеет место диалог, то даже в случае серьезных неприятностей, общественность редко привлекается в качестве третейского судьи.

+много. Тем, подобной этой, на каждом породном форуме вагон и маленькая тележка. Всегда будут существовать заводчики, которые продали и забыли, никому ничего не должны, переступили и дальше в путь "высокого разведения". И всегда будут покупатели с истерикой, что получили не то, что хотели, спасите-помогите-рассудите-заводчикмерзавецобещалшоу и тэдэ.

[Атика Байра и Наташа]

а под конвейером подразумевается, конечно, разведение животных вообще?

Нет.

Повторяю.Моя заводчица плодит щенков от собаки которая дала не одного хромого щенка.

И дальше плодит и плодит......

вот это конвейер.

А,да.Она еще знает все о моей собаке.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Атика Байра и Наташа

[Royal Grove]

в Датском королевстве (под ним подразумеваю сообщество покупатель - продавец) кто-то просто может быть сильно болен как говорят "на голову" или просто дурачек, и вся непорядок может заключаться лишь в этом, без всяких далеко идущих выводов...

Отдельной строкой в договоре - "... в случае привлечения к возникшим спорам третьих лиц, прилюдное отречение и передача на поруки третьим лицам...., ответственности не несет"

[barberry]

Нет,не затмило.

Я шла к заводчику,то бишь профессионалу.И отказалась от покупки щенка на рынке.

Если собака отравится,это мой косяк.И заводчик мне ее лечить не будет.Так почему я должна лечить косяки разведенцев???

Уважаемая, дисплазия прямо не наследуется, производители заводчиком проверены на отсутствие этого недуга, так в чем же "косяк разведенца" - это косяк природный или господа Бога - как Вам угодно...

[Маша и Мика]

Я как просто владелец не очень понимаю, почему заводчик не должен возвращать деньги за такого щенка? Ведь у него (щенка) дисплаз на 4! лапы. Каких бы он ни был супер-пупер кровей и экстерьера, его и бесплатно никто брать не захотел бы. ИМХО.

А почему должен-то?! Все, что заводчик мог сделать, он сделал, тесты родителям помета. Искренне не понимаю таких заявлений..

Если бы мне сейчас бесплатно давали дисплазийного щенка,я бы сказала-оставьте его себе и мучайтесь сами.

Заводчик должен за такого щенка возвращать полную сумму и делать операции за свой счет.

Поправлюсь.Не должен,а обязан!!!

Вот с первой строчкой могу согласиться еще как-то, но возвращать деньги и лечить - с какой радости, если тесты, повторюсь, были на момент рождения помета у обоих родителей?

Если у моей собаки возникает проблема, я ставлю заводчика в известность, ну, просто потому, что спрашиваю совета и информирую (уж не знаю, нужна ему информация или нет, не мое уже дело). Если мне заводчик советует что-то, что идет вразрез с моим пониманием вещей и настаивает, я просто больше не спрошу совета. Если заводчик вместе со мной анализирует проблему и пытается найти выход - мне больше ничего и не надо. Спасибо просто за поддержку. То, за что я ему платила, он мне уже предоставил: собаку с родителями, имеющими определенный набор подтвержденных признаков. Меня это устраивало на момент покупки? Устраивало. Чего ж тогда потом требовать?

В чем цинизм?! :dntknw:

Цинизм в том, что тебе бесплатно отдают нечто, требующее вложений, от чего при том уже не откажешься. Вопрос в финансах, как многие тут пишут? Ок. Требуешь денег назад, получи деньги, но решит ли это проблему? Нет. Вот в чем цинизм. Я так поняла. Исходя из такой логики, оптимально заводчику забрать щенка - меньше проблем получит потом. Возврат денег вопроса может и не решить. Опять же не все в такой ситуации собак возвращают: мол, привыкли уже, привязались. Но снимает ли это вопросы к заводчику в дальнейшем? :dntknw:

[barberry]

Нет,ребят.Ну я все понимаю,но вот это же абсурд,за щенка с тестами брать деньги как за автомобиль.

Ведь все имеет цену,но не бесконечную.

Так давайте увеличивать эту цену адекватно.

цена увеличивается в первую очередь за то что щенок подрощенный (так во всем мире, а у нас - засидевшийся, но это не всегда одно и то же), ну и , естественно, за проверки по тем и иным генетическим заболеваниям стоимость увеличивается - это все стоит денег.

[ALEX_spb]

Нет,не затмило.

Я шла к заводчику,то бишь профессионалу.И отказалась от покупки щенка на рынке.

Если собака отравится,это мой косяк.И заводчик мне ее лечить не будет.Так почему я должна лечить косяки разведенцев???

По секрету вам скажу,что вторая операция по дисплазу для моей собаки,мне обошлась около 40 тыс.вместе с поездкой естественно.

Мне ценники писать не нужно, я в курсе.

По поводу дисплазии у овчарок.. есть замечательная страна - Германия, родина породы. Там больше 25 лет целеноправленно избавляются от дисплазии.. избавились? Не разведенцы избавляются (им все равно) - Заводчики. Не получается пока(((