Недобросовестные заводчики

[Воробьева Елена]

ЗКС - это скорее наличие защитного рефлекса. Называть его сразу "агрессией" очень некорректно.

Конечно, у ретривера очень слабо развит защитный рефлекс, в угоду другим качествам.

[Кирюша и Маруся]

ЗКС - это скорее наличие защитного рефлекса. Называть его сразу "агрессией" очень некорректно.

Конечно, у ретривера очень слабо развит защитный рефлекс, в угоду другим качествам.

Чего-чего?! Какой защитный рефлекс? Защитный рефлекс без агрессии - это когда на собаку нападают, а она или отходит или стоит на месте, напряженная, внимательная, но без попытки ответить. Если собака повисла на рукаве или иным образом пошла в атаку - это агрессия.

Вы еще скажите, что черт знает сколько лет назад они на ЗКС учились играя, и это не агрессия а форма игрового поведения.

[Воробьева Елена]

Кира, я даже с вами спорить не буду :gleam:

[Кирюша и Маруся]

Кира, я даже с вами спорить не буду :gleam:

И не стоит. :ok:

[Алина88]

Немного не по теме, но пока существуют "умные" книжки, где прописывается, что лабрадор имеет среднее качество охранника, и может спокойно сдавать ЗКС, люди так и будут этим пользоваться.

[Clumber]

Немного не по теме, но пока существуют "умные" книжки, где прописывается, что лабрадор имеет среднее качество охранника, и может спокойно сдавать ЗКС, люди так и будут этим пользоваться.

Ну дык и некоторые не слишком щепетильные дрессировщики тоже считают, что пофик породные особенности, зачем их учитывать. Лабров и голденов вон пруд пруди, это ж такой сегмент рынка, нельзя его терять.

[DashaVolohova1827]

а я уже писала, что и некоторые учителя практикуют такое...

[Кирюша и Маруся]

а я уже писала, что и некоторые учителя практикуют такое...

а некоторые владельцы им в этом потакают, считая ЗКС проявлением "защитного рефлекса".

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Кирюша и Маруся

[barberry]

а некоторые владельцы им в этом потакают, считая ЗКС проявлением "защитного рефлекса".

Зкс это не проявление рефлекса. - это обучение собак определенным навыкам. Если собака прошла такую подготовку, сдала экзамен и получила степень, это вовсе не означает что она агрессивна, это означает только то, что по команде хозяина она может выполнить кое что, не свойственное породному поведению ретривера- не больше не меньше. Собаки сдавшие норматив более дисциплинированны обычно-это да!

[Кирюша и Маруся]

Зкс это не проявление рефлекса. - это обучение собак определенным навыкам. Если собака прошла такую подготовку, сдала экзамен и получила степень, это вовсе не означает что она агрессивна, это означает только то, что по команде хозяина она может выполнить кое что, не свойственное породному поведению ретривера- не больше не меньше. Собаки сдавшие норматив более дисциплинированны обычно-это да!

Вы сами когда-нибудь видели попытки растравить на ЗКС не агрессивную собаку?

и еще

Норматив ЗКС включает в себя

/>http://www.kssp.ru/normzksn.htm

Задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование.

Выполнение:

Дрессировщик с собакой выходит на линию старта и останавливается. При этом разрешается удерживать собаку за ошейник.

Из-за укрытия, расположенного на расстоянии не менее 25 м, появляется помощник в защитном рукаве и вооруженный стеком. Произведя несколько возбуждающих собаку движений, он убегает в противоположную от собаки сторону. Пробежав 10 шагов он поднимает стек, что является для дрессировщика сигналом к пуску собаки на задержание.

После этого помощник разворачивается и бежит навстречу собаке, подняв над головой стек. По команде «Фас» собака должна активно (галопом) двигаться в сторону помощника по прямой и сходу контратаковать его, произведя полной пастью хватку за рукав.

Контратака предполагает активное инициативное агрессивное поведение! Нормальное лабрадорское поведение?

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Кирюша и Маруся

[Алина88]

Вы сами когда-нибудь видели попытки растравить на ЗКС не агрессивную собаку?

Вы знаете, я считаю, что защиту должны проходить исключительно служебники, но конкретно по вашему вопросу: не давно наткнулась на видео, где ЗКС отрабатывает лабр, честно, сказать, что там агрессивный лабрадор не могу. Очень подвижный, куражный, но агрессии не заметила.

[Tierni]

Полностью согласна с вот этим дрессировщиком. http://youtu.be/NNfnlT7crXQ

Если нет генетически заложеных способностей, то развивать нечего и ЗКС не сдашь.

особенно с 2:46

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Tierni

[Кирюша и Маруся]

Вы знаете, я считаю, что защиту должны проходить исключительно служебники, но конкретно по вашему вопросу: не давно наткнулась на видео, где ЗКС отрабатывает лабр, честно, сказать, что там агрессивный лабрадор не могу. Очень подвижный, куражный, но агрессии не заметила.

Видела несколько раз эту дурь (иначе ЗКС с ретривером назвать не могу). Лабрики или играли или шугались и ложились или валить пытались. Голдик так просто сел и заплакал, натурально завыл.

[Алина88]

Видела несколько раз эту дурь (иначе ЗКС с ретривером назвать не могу). Лабрики или играли или шугались и ложились или валить пытались. Голдик так просто сел и заплакал, натурально завыл.

Да, да, да! Именно в этом видео "работа" лабрадора была больше похоже на игру для него, но и там кобель холерик - видно сразу. Ему "бесилок" не хватает.

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Алина88

[Кирюша и Маруся]

Да, да, да! Именно в этом видео "работа" лабрадора была больше похоже на игру для него, но и там кобель холерик - видно сразу. Ему "бесилок" не хватает.

Ну так разыграть на то, что б повис можно любого холерика. Только это не будет ни атака ни контратака.

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Кирюша и Маруся

[barberry]

Вы сами когда-нибудь видели попытки растравить на ЗКС не агрессивную собаку?

и еще

Норматив ЗКС включает в себя

Нормальное лабрадорское поведение?

Я выше кажется написала, что навыки не свойственные породе и не написала, что считаю правильным обучать лабрадоров этим навыкам. Но я считаю, что лабрадор с устойчивой психикой (не трусливый и не тупой), вполне может обучиться ЗКС, если его будут этому обучать и , что вовсе не говорит об агрессивности собаки. Без команды обученная ЗКС собака не действует и может быть вполне дружелюбна ко всем.

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем barberry

[Tierni]

Ну так разыграть на то, что б повис можно любого халерика. Только это не будет ни атака ни контратака.

Да и не хОлерика можно. У меня собака ни разу не холерик, может висеть на чем-нибудь если разыграть, могу даже поднять в воздух и раскрутить.

Я выше кажется написала, что навыки не свойственные породе и не написала, что считаю правильным обучать лабрадоров этим навыкам. Но я считаю, что лабрадор с устойчивой психикой (не трусливый и не тупой), вполне может обучиться ЗКС, если его будут этому обучать и , что вовсе не говорит об агрессивности собаки. Без команды обученная ЗКС собака не действует и может быть вполне дружелюбна ко всем.

Алла, для зкс нужна агрессия-обязательно. Иначе это не ЗКС, а игры в добычу.

[Кирюша и Маруся]

Я выше кажется написала, что навыки не свойственные породе и не написала, что считаю правильным обучать лабрадоров этим навыкам. Но я считаю, что лабрадор с устойчивой психикой (не трусливый и не тупой), вполне может обучиться ЗКС, если его будут этому обучать и , что вовсе не говорит об агрессивности собаки. Без команды обученная ЗКС собака не действует и может быть вполне дружелюбна ко всем.

По словам Ладыженского, который много лет занимается ЗКС, реальный ЗКС - это проявление инициативы и настойчивости в атакующей работе. А это не возможно без врожденной предрасположенности.

И еще, правильная рабочая собака с сильными охранными качествами не будет дружелюбна ко всем, она скорее будет насторожена к незнакомому живому объекту, но не перейдет в активную фазу без команды.

[Цветоня]

Прокомментируйте, пжл, Моя ссылка

Это недобросовестный заводчик или как понимать? Стопиццот человек написало и объяснило что к чему, не - гнет свою линию.

[Est Factum (Алексей+Бузя)]

а вот у меня вопрос.

зачем все эти не нужные породе ЗКС? Откуда такие мысли заниматься с ретривером этими глупостями?

если есть желание заниматься с собакой и получить диплом по рабочим качествам, может стоит обратить внимание на тренировки по их прямому назначению - розыск и подача?

[Лена Уля Ася Мона]

Просто коммент в воздух. :) Слышала как-то от друзей, которые участвовали в сдаче ЗКС (не ретриверы, естественно). Так вот, ЗКС сдали куча собак, которые на рукав вообще не шли. Фигурант тупо пихал собакам рукав в пасть, половина собак зажималась, отходила в сторону, ПРЯТАЛАСЬ!! :lol2: И ничего, сдали! :dribble:

Это я к тому, что у нас все как всегда. Кого не надо - учат задерживать, кому это по статусу положено - трусят, пугаются, а люди рисуют липовые бумажки за якобы сдачу ЗКС. Так что надо смотреть конкретную собаку. ;)

[Лабрикуся]

Полностью согласна с вот этим дрессировщиком. http://youtu.be/NNfnlT7crXQ

Если нет генетически заложеных способностей, то развивать нечего и ЗКС не сдашь.

особенно с 2:46

мне тоже понравились доводы, но увы смущает постановка семинара - обязательные не менее трех подряд положительных ответа на вопросы - не признак ли сетевого маркетинга. ну уж поперек горла простите это выуживание положительных ответов и все как попугайчики ДА ДА - бр...

может дрессировщик супер - но метод раскручивания аудиторию как сетевик

[Цветоня]

Лабрикуся, :thumbup:

Это Алекс Вяткин. Погуглите на досуге:)

Tierni не совсем точно выразилась, он инструктор, тренер, эксперт по рабочим качествам.

Семинар Алекса стоит посетить хотя бы раз, хотя бы чтобы знать как могут работать собаки.

[Лабрикуся]

я встречала такого одно на перс.занятии. да да дааааа. ну вылезло - нате вам каталог все из европы - бежала от него быстро.

погуглила - рекламы дофигища а инфы особо не очень. то он там то он тут то раскрутки

глубже нужно смотреть будет

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Лабрикуся

[Воробьева Елена]

Лабрикуся, к сожалению вы сейчас не правы насчет конкретного специалиста.