Не можем нормально гулять на улице, из-за агресси других собак

[Felida&Dina]

3 минуты назад, Бен сказал:

может выставки то это давно не айс  и пережиток темного прошлого??? а? друзья?

Нет не пережиток. На выставках есть хоть какой то шанс что в разведении не будут участвовать собаки с испорченгой психикой, не подходящие по стандартам(размер, окрас и т.д.). 

Есть разведенцы которые делают деньги на разведении непригодных для этого собак. И все чаще я сталктваюсь с этим на улице. При этом хозяева таких вот собак крайне гордятся что взяли собаку задешево. Но на примере соседского босерона я вижу к чему привело такое неправильное разведение - щенок в 4 месяца кидался на взрослого немца, сейчас ему 7, а он агрессор и провокатор. И страшно что его хозяин хочет пойти с ним на ЗКС. Цена на босеронов( не самая распространенная порода)  около 70 тысяч, парень купил за 15 потому что вязка не зарегистрирована в ркф и кобель вообще не должен был учавствовать в разведении так же как и сука( они не стандарты).

Просто как только люди перестанут гнаться за дешевизной и помогать работать фермам и разведенцам,а тк же хотя бы читать про то как воспитывать собаку мы и перестанем получать жрущих все голденов, лабров, неадекватных немцев.

[Нечаева и Ко]

Только что, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Да знаю, плавали...

 

И мы. И уж почти 40 лет  плаваем...

И чем больше я работаю, тем больше убеждаюсь - НЕТ плохих, необучаемых, и так далее -  собак. Да. в каждой породе бывают тараканы, и, боооольшие такие  тараканищА. Ну так и мы, однако, не без них..

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 минуту назад, Бен сказал:

А если у Пита зов предков откроется? а хозяин отличный дрессировщик и человечище? может такое быть?Хотя.... если на поводке то посторонним не грозит а вот внутри семьи?

Ну, все псовые - хищники. И "зов предков" в таком случае у любой собаки открыться может. 

И.. "не читайте советских газет перед обедом".

[Нечаева и Ко]

2 минуты назад, Felida&Dina сказал:

 На выставках есть хоть какой то шанс что в разведении не будут участвовать собаки с испорченгой психикой, не подходящие по стандартам(размер, окрас и т.д.). 

Нету уже никаких шансов. Хороший хендлер любого психопата выведет и прекрасно покажет, а за рингом... Впрочем, "это уже совсем другая история".. Другая тема.

Изменено 15 июня, 2017 пользователем Нечаева и Ко

[Нечаева и Ко]

6 минут назад, Nadzeyakama сказал:

Спасибо огромное!!!!

НЕ на чем. 

[Felida&Dina]

Только что, Нечаева и Ко сказал:

Нету уже никаких шансов. Хороший хендлер любого психопата выведет и прекрасно покажет, а за рингом... Впрочем, "это уже совсем другая история".. Другая тема.

У меня была надежда что опытный хендлер просто не станет работать с такой собакой. Но если из-за физических параметров выставляется собака с нездоровой психикой это печально....

[Бен]

2 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Ну, все псовые - хищники. И "зов предков" в таком случае у любой собаки открыться может. 

И.. "не читайте советских газет перед обедом".

"зов предков" это изначальное предназначение породы и попытки селекции и собствн то что получилось. человек не бог и не мать природа, естественный отбор миллионами лет это вам не фунт изюма и не отбор и скрещевание пород!!! так что что вышло то вышло . имеется факт! 

[Нечаева и Ко]

7 минут назад, Бен сказал:

А если у Пита зов предков откроется? а хозяин отличный дрессировщик и человечище? может такое быть?Хотя.... если на поводке то посторонним не грозит а вот внутри семьи?

Ой. давайте не бум углубляться в дебри...

Если бы -да кабы...

А если у моего соседа  откроется зов плоти и весеннее обострение...

[Нечаева и Ко]

Только что, Felida&Dina сказал:

У меня была надежда что опытный хендлер просто не станет работать с такой собакой. Но если из-за физических параметров выставляется собака с нездоровой психикой это печально....

Да. Печалька. Это так.

[Бен]

Только что, Нечаева и Ко сказал:

Ой. давайте не бум углубляться в дебри...

Если бы -да кабы...

А если у моего соседа  откроется зов плоти и весеннее обострение...

может такое быть ))) канэшн)))

[Нечаева и Ко]

Люди.  Мы начали флудить. НЕ люблю. Простите. Откланиваюсь пока что.

[Бен]

УглУбились мы знатно)))

[Бен]

17 минут назад, Нечаева и Ко сказал:

Люди.  Мы начали флудить. НЕ люблю. Простите. Откланиваюсь пока что.

Спасибо за ответы. Полезно.

[золотая собака]

3 часа назад, Felida&Dina сказал:

Но на примере соседского босерона я вижу к чему привело такое неправильное разведение - щенок в 4 месяца кидался на взрослого немца, сейчас ему 7, а он агрессор и провокатор. И страшно что его хозяин хочет пойти с ним на ЗКС. Цена на босеронов( не самая распространенная порода)  около 70 тысяч, парень купил за 15 потому что вязка не зарегистрирована в ркф и кобель вообще не должен был учавствовать в разведении так же как и сука( они не стандарты).

Кто ж, дворнягу то допустит к зкс! А если допустят, очень интересно узнать "имя клуба и тренера"

[Таня и Василиса]

Только что, золотая собака сказал:

Кто ж, дворнягу то допустит к зкс! А если допустят, очень интересно узнать "имя клуба и тренера"

К ЗКС допускаются собаки всех пород и метисы тоже. Никто родословную не попросит. Только диплом о сдаче ОКД. 

[золотая собака]

Только что, Таня и Василиса сказал:

К ЗКС допускаются собаки всех пород и метисы тоже. Никто родословную не попросит. Только диплом о сдаче ОКД. 

20 лет назад, нас с Добермашкой потеряшкой не допустили к  тренингу по ЗКС, имея ОКД1, пока не восстановили документы

[osh]

2 часа назад, Nadzeyakama сказал:

Доминантность, вожак стаи, лидерство

Хозяин должен быть сильным лидером, вожаком стаи, который доминирует над собакой. Недостаток лидерства приводит к нарушениям дисциплины и проблемам поведения у собак. Это установка дрессировщиков собак прошлого века, которая основывалась на наблюдениях за волками и была перенесена на отношения человека и собаки. Это ошибочная установка.

Потому что:

Мифы о связи альфа-статуса и агрессии, ранговом порядке и доминантности у волков были развеяны много лет назад. Вопреки представлениям прошлого, волчью стаю не раздирает бесконечная борьба за высшую ступень иерархии и доминантность, напротив, стая — это мирная семья с естественным разделением труда [1,2].
Собаки — не волки. Это другой биологический вид, с другой социальной структурой и иными, более тесными отношениями с человеком. Ни в стаях бродячих собак, ни в домашних «стаях» жесткой иерархии обнаружить не удалось. Агрессия собак в отношении хозяев и прочие «проблемы поведения» не имеют ничего общего с «доминантностью» или попыткой занять высшую ступень иерархии. Это доказанные научные факты [3].

Тренер или психолог собак, который до сих пор хватается за давно ниспроверженные мифы о доминантных собах, проявляет высшую степень невежества и отсталость по крайней мере на пару десятилетий. В его образовании зияет огромная дыра, он пропустил целый пласт кинологии (Новой кинологии), которая делает возможным гармоничные общение и работу с собакой — без насилия, принуждения и устаревших теорий.
Но «теория доминирования» — центральный пункт программы Цезаря Миллана. У Миллана коварные планы по захвату власти в семье вынашивают все .
и безобидный щенок, который в силу возрата просто не успел выучить правила домашнего этикета,
и шипящие кошки
и собаки (которые доминируют даже над лазерной указкой!)
Глупость, которая не имеет границ: у попа была доминантная собака, он ее любил...

 

Я вижу, тут холивара не хватает... :)

 

=============

Написанное выглядит как абсолютно бездоказательные декларации (каковой манерой Новая кинология и отличается : ) )

 

1 - (Мифы о связи альфа-статуса и агрессии, ранговом порядке и доминантности у волков были развеяны много лет назад.) - кем и когда были развеяны? Где или в каком виде это было задокументировано так,  чтобы можно было ознакомиться помимо интернет-ресурсов Новой кинологии и авторов Догпаблишерс? Иными словами: мировое научное и кинологическое сообщество в курсе того, что эти "мифы" были опровергнуты? Похоже, что этим тайным знанием владеют только члены Новой кинологии : )

2 - (Мифы о связи альфа-статуса и агрессии, ранговом порядке и доминантности у волков были развеяны много лет назад. Вопреки представлениям прошлого, волчью стаю не раздирает бесконечная борьба за высшую ступень иерархии и доминантность, напротив, стая — это мирная семья с естественным разделением труда [1,2].) - например, многие постулаты Бадридзе, Пояркова, Верещагина и др. противоречат этому утверждению. Следовательно, уже можно ставит под сомнение утверждение, что "....были развеяны много лет назад".

3 - (Тренер или психолог собак, который до сих пор хватается за давно ниспроверженные мифы о доминантных собах, проявляет высшую степень невежества и отсталость по крайней мере на пару десятилетий. В его образовании зияет огромная дыра, он пропустил целый пласт кинологии (Новой кинологии)...)

- Во-первых, в отечественной кинологии, раз уж Кажарская пишет для России, традиционно принято разделять кинологов по видам деятельности: дрессировщик - широкий практик, тренер - работа по подготовке спортивных собак, психолог собак или зоопсихолог - нововведение последнего времени... очень странное, надо сказать, нововведение. Ибо любой дресс и тренер априори должен обладать и применять на практике зоопсихологические знания - это вторая, дополнительная к практике, часть профессии.

- Во-вторых, я очень сомневаюсь, что под целым пластом кинологии можно считать несколько десятков разрозненных книг, половина которых написана не специалистами (учеными, этологами, кинологами), а популяризаторами, типа самой Кажарской. И к тому же, пласты, так сказать, то есть школы, направления, не создаются намеренно и искусственно. Как правило, они образуются на основе каких-то естественных  предпосылок и тенденций, а потом уж оформляются в нечто фундаментальное. А Новая кинология с этой точки зрения появилась-то без году неделя.

- В-третьих, насколько я понимаю, о Новой кинологии реально никто кроме ее членов и сочувствующих не говорит или даже не знает, это небольшое самообразовавшееся сообщество людей, варящееся в собственном соку. Так что уж точно они не пласт кинологии... ну, может, прожилка.

И в-четвертых, методологических. Настоящие ученые и исследователи в своей работе обычно преследуют истину, какая бы она ни была, совпадает или нет с их представлениями. А у Новой кинологии априори претенциозные действия, так как есть конкретная цель, и для ее доказательства подбираются специальные средства. Так что вряд ли можно говорить, что все исходящее от них - объективно, верно и именно так, как они в своей манере припечатывают.

 

Ну, а про дискуссию Кажарской относительно Милана вообще удивительно. Новая кинология и Милан - это две разные плоскости Вселенной. Хотя бы потому, - если отвлечься от шоу-аспекта - что Милан вообще не занимается дрессировкой как таковой. У него даже никакого докУмента нету, что и подтвердил случай в Германии, кажется, в 2012 году, когда ему не выдали разрешение на работу в этой стране. В шоу показано, что он "исправляет" проблемных собак с привлечением знаний.... как бы сказать, на основе его интерпретаций этологии поведения собак. И что с того Кажарской-то? Ополчилась на него в целом десятке статей. Это выглядит как минимум странно и предвзято.

 

 

 

[ms.anutasi]

22 минуты назад, Таня и Василиса сказал:

К ЗКС допускаются собаки всех пород и метисы тоже

да что Вы?!  кроме служебных пород что-то не видела на ЗКС больше никого, может Вы видели? на какой площадке?

[Nadzeyakama]

1 минуту назад, ms.anutasi сказал:

да что Вы?!  кроме служебных пород что-то не видела на ЗКС больше никого, может Вы видели? на какой площадке?

У меня подруга с дворнягой занимаются ЗКС, будут сдавать - никто им об ограничениях по породности не говорил....

[золотая собака]

Только что, osh сказал:

 

Я вижу, тут холивара не хватает... :)

 

=============

Написанное выглядит как абсолютно бездоказательные декларации (каковой манерой Новая кинология и отличается : ) )

 

1 - (Мифы о связи альфа-статуса и агрессии, ранговом порядке и доминантности у волков были развеяны много лет назад.) - кем и когда были развеяны? Где или в каком виде это было задокументировано так,  чтобы можно было ознакомиться помимо интернет-ресурсов Новой кинологии и авторов Догпаблишерс? Иными словами: мировое научное и кинологическое сообщество в курсе того, что эти "мифы" были опровергнуты? Похоже, что этим тайным знанием владеют только члены Новой кинологии : )

2 - (Мифы о связи альфа-статуса и агрессии, ранговом порядке и доминантности у волков были развеяны много лет назад. Вопреки представлениям прошлого, волчью стаю не раздирает бесконечная борьба за высшую ступень иерархии и доминантность, напротив, стая — это мирная семья с естественным разделением труда [1,2].) - например, многие постулаты Бадридзе, Пояркова, Верещагина и др. противоречат этому утверждению. Следовательно, уже можно ставит под сомнение утверждение, что "....были развеяны много лет назад".

3 - (Тренер или психолог собак, который до сих пор хватается за давно ниспроверженные мифы о доминантных собах, проявляет высшую степень невежества и отсталость по крайней мере на пару десятилетий. В его образовании зияет огромная дыра, он пропустил целый пласт кинологии (Новой кинологии)...)

- Во-первых, в отечественной кинологии, раз уж Кажарская пишет для России, традиционно принято разделять кинологов по видам деятельности: дрессировщик - широкий практик, тренер - работа по подготовке спортивных собак, психолог собак или зоопсихолог - нововведение последнего времени... очень странное, надо сказать, нововведение. Ибо любой дресс и тренер априори должен обладать и применять на практике зоопсихологические знания - это вторая, дополнительная к практике, часть профессии.

- Во-вторых, я очень сомневаюсь, что под целым пластом кинологии можно считать несколько десятков разрозненных книг, половина которых написана не специалистами (учеными, этологами, кинологами), а популяризаторами, типа самой Кажарской. И к тому же, пласты, так сказать, то есть школы, направления, не создаются намеренно и искусственно. Как правило, они образуются на основе каких-то естественных  предпосылок и тенденций, а потом уж оформляются в нечто фундаментальное. А Новая кинология с этой точки зрения появилась-то без году неделя.

- В-третьих, насколько я понимаю, о Новой кинологии реально никто кроме ее членов и сочувствующих не говорит или даже не знает, это небольшое самообразовавшееся сообщество людей, варящееся в собственном соку. Так что уж точно они не пласт кинологии... ну, может, прожилка.

И в-четвертых, методологических. Настоящие ученые и исследователи в своей работе обычно преследуют истину, какая бы она ни была, совпадает или нет с их представлениями. А у Новой кинологии априори претенциозные действия, так как есть конкретная цель, и для ее доказательства подбираются специальные средства. Так что вряд ли можно говорить, что все исходящее от них - объективно, верно и именно так, как они в своей манере припечатывают.

 

Ну, а про дискуссию Кажарской относительно Милана вообще удивительно. Новая кинология и Милан - это две разные плоскости Вселенной. Хотя бы потому, - если отвлечься от шоу-аспекта - что Милан вообще не занимается дрессировкой как таковой. У него даже никакого докУмента нету, что и подтвердил случай в Германии, кажется, в 2012 году, когда ему не выдали разрешение на работу в этой стране. В шоу показано, что он "исправляет" проблемных собак с привлечением знаний.... как бы сказать, на основе его интерпретаций этологии поведения собак. И что с того Кажарской-то? Ополчилась на него в целом десятке статей. Это выглядит как минимум странно и предвзято.

 

 

 

Одни делают бизнес, на них, бизнес делают другие,, ..ничего личного,- бизнес. Собака имущество, и как на любом имуществе на нем, можно делать бизнес.  Как в корпоративной этики найти правду и благо для своей любимой собаченции?- Вот это вопрос.

[ms.anutasi]

Только что, Nadzeyakama сказал:

У меня подруга с дворнягой занимаются ЗКС, будут сдавать - никто им об ограничениях по породности не говорил....

прям ЗКС? в полном объеме? На площадке или частным образом?

[золотая собака]

Только что, Nadzeyakama сказал:

У меня подруга с дворнягой занимаются ЗКС, будут сдавать - никто им об ограничениях по породности не говорил....

Адрес и имя клуба и дресса.

[Таня и Василиса]

Только что, ms.anutasi сказал:

да что Вы?!  кроме служебных пород что-то не видела на ЗКС больше никого, может Вы видели? на какой площадке?

Честное слово, не видела и вообще не имею к ЗКС никакого отношения. Просто утверждение Данила показалось мне спорным и я полезла выяснять этот вопрос. Нигде не требуют подтверждения породности собаки, только диплом ОКД. 

[Nadzeyakama]

Прямо ЗКС, да, подробности у нее узнаю, у неё сегодня диплом, так что через пару дней, как придёт в себя )))))

[osh]

Да может не нормативом, а прикладная какая-нибудь работенка - просто обучают собаку кусачке. Но если сдавать под документ - белый билет от РКФ за такое, вы вообще скажите подруге