ОКД - норматив(статья). Обсуждение.

[Arctica162]

Если есть желание научить не для галочки, а для  жизни, значит, те кому надо, научат и научатся. Можно конечно позаниматься для бумажки, ничего дома не отрабатывать, кое-как сдать испытания (или не сдать))), а потом говорить - площадка плохая, инструктор дурак, и вообще норматив бестолковый. Я и с такими сталкивалась. 

Но в общем, повторяться не буду, я описала свой опыт, а так конечно каждый решает, надо оно ему или нет.

[НиКа@Элли]

Знала я кане-корсо и служебных овчарок полиции, сдавших ОКД и ЗКС, но бросавшихся на людей/ не слушающих своих хозяев. Смотрится опасно. Стараемся обходить их стороной. 

Мои девочки гораздо лучше воспитаны для жизни и без ОКД. Хотя честно говоря, занимались сначала с полицейским кинологом, и обе сдали внутренний экзамен. Но как показала практика, ОКД к жизни в городе практически непригоден, поэтому пришлось переучиваться, благо Катя нас взяла. 

_________________

Девочки правильно говорят - все зависит от хозяина и инструктора. Отточить норматив ОКД с лабрадором достаточно легко. Мне хватило 1-2 раза в неделю в течение  месяца. Они супер легко обучаемые. 

Ради красивой бумажки - ОКД да. Для жизни  - с одним знанием ОКД мало толку. К этому знанию ОКД нужно еще руки и голову приложить - тогда будет толк. 

Но уж лучше заняться натаской, который не каждый лабр, прошедший ОКД, наберет необходимое количество баллов на 1 ступени /

В общем

  В 26.06.2023 в 17:09, Arctica162 сказал:

Если есть желание научить не для галочки, а для  жизни, значит, те кому надо, научат и научатся.

Показать  

абсолютно верно 

[Arctica162]

  В 26.06.2023 в 17:30, НиКа@Элли сказал:

Мои девочки гораздо лучше воспитаны для жизни и без ОКД.

Показать  

Это самое главное - чтоб собаки были воспитаны и не доставляли неудобств ни Вам, ни окружающим, а жизнь с ними была не сплошной головной болью, а кайфом. Для этого бумажки не нужны совершенно. Я занималась, потому что мне оочень нравился сам процесс. Каждая поездка на площадку была как праздник)) А когда к этому ещё и послушная собака прикладывается - ну здорово же!))

[Катюня и Грей]

На самом деле ещё и реально трудно найти хорошего кинолога на таких площадках ((( в Москве,конечно, выбор побольше. Но вот у нас рядом с домом площадка, ну так удобно казалось бы - рядом, в лесу, огромная,  покошенная, ну просто супер. Но когда-то я пыталась с щенком ещё Грюшей туда пойти, меня хватило на одно занятие. Надо оговориться, что я в целом не против механики, ну в том смысле, чтоб рукой попу посадить или дернуть маленько, когда рядом учишь. Но я вам передать не могу с какой силой там дёргают щенков за ошейники, от таких рывков, кажется, что голова отвалится или вот колено в грудь. Я,  честно скажу, что тоже вполне могу чуть выставить ногу вперёд с согнутым коленом, если на меня прыгают, особенно чужие, но там этим коленом просто херачат в собак. И ничего с годами не поменялось, все и сейчас там так же. 

Вижу и индивидуальные занятия,не на площадке, а в людном парке кинолог типа учит,как с собакой на поводке ходить. Там была сука щенок голден, прям видно такая нежный цветочек и тоже ей чуть голову этот придурок не оторвал рывками, а хозяин стоит смотрит, запоминает((( самое поразительное, что она и не тянула никуда, но кинолоХ продолжал с умным видом её рывками дёргать. 

 

Так что иногда и правда лучше самому учиться, если поблизости нет хорошего. 

[Arctica162]

  В 26.06.2023 в 17:50, Катюня и Грей сказал:

дёргают щенков за ошейники

Показать  

И с воплем "сидеееть!!!!" и рывками пытаются усадить собаку на выдержку. Команда "ко мне" по интонации звучит как " иди сюда, сволочь, я тебя щас убью". У нас в городе недалеко от дома вот точно такая же площадка с таким же инструктором (((   И да, много лет одно и то же (((

[Anstel]

На площадке собака совсем по-другому работает. Или не работает))

Говорю как человек, два раза бывший на площадке 😅 

Если б не лень, ОКД давно бы сдали. Но это только направление. Можно сказать, инструмент. Для кого-то отправная точка, для кого-то - экзамен и галочка, что сделал вменяемую собаку, молодец.

Бумажкой-то собаку к себе не приклеишь, она очень быстро теряет настройки, прикрученные на площадке, если каждый день их не подтягивать хотя бы первые несколько лет.

[Анна и любимый Бонд]

Все команды ОКД это команды, которые входят в курс УГС. Кроме снарядов и апортировки. Апортировка для ретривера это врождённая история... Если её нет изначально, то и забейте, если не взяли собаку для охоты. Снаряды на фиг не нужны, если вы не в псс взяли собаку. В итоге остаётся просто управляемая городская собака. И на хер это ОКД, на периферии инструкторы ОКД почти все отшибленные садисты. 

Изменено 26 июня, 2023 пользователем Анна и любимый Бонд

[Миднайт Силвер Шадоу]

  В 26.06.2023 в 18:38, Анна и любимый Бонд сказал:

на периферии инструкторы ОКД все отшибленные садисты

Показать  

Что-то как-то обидно стало...

[Катюня и Грей]

  В 26.06.2023 в 18:44, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Что-то как-то обидно стало...

Показать  

Ну реально большинство ((( вот про хороших я только в книжках, ой, только тут на форуме и читаю. Ни сама, ни огромное количество знакомых собачников, никогда лично не видели в глаза кинолога на ПП, например. Ну честно!

[Миднайт Силвер Шадоу]

  В 26.06.2023 в 18:47, Катюня и Грей сказал:

Ну реально большинство ((( вот про хороших я только в книжках, ой, только тут на форуме и читаю. Ни сама, ни огромное количество знакомых собачников, никогда лично не видели в глаза кинолога на ПП, например. Ну честно!

Показать  

Фото прислать?

[Оля&Ину]

на площадке, куда ходили и с Ину и с Нуки потом 2 девочки работают в паре как хороший и плохой полицейский - ППшница и жесткач💪 офигенный результат честно

[Миднайт Силвер Шадоу]

  В 26.06.2023 в 18:38, Анна и любимый Бонд сказал:

Снаряды на фиг не нужны

Показать  

Снаряды нужны. Учат собаку владеть телом.

[Катюня и Грей]

  В 26.06.2023 в 18:48, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Фото прислать?

Показать  

Да не,я имею ввиду, что я вот знаю по форуме про Татьяну Шаман, Екатерину Речку, Вас и я,безусловно, верю,что Вы все правда супер. Но это вот по пальцам перечесть и лично, к сожалению, правда не видела таких, только читаю все тут.

[Arctica162]

  В 26.06.2023 в 18:53, Катюня и Грей сказал:

не видела таких

Показать  

Во-первых, они есть. Во-вторых, грамотный инструктор это не тот, кто работает только на пп, а тот, кто владеет разными методами и умеет их правильно применять; умеет найти подход к любой паре владелец+собака, а они ох какие разные попадаются))); знает основы поведения и физиологии собак и владеет ещё кучей навыков. Таких действительно немного, но опять-таки, они есть.

Изменено 26 июня, 2023 пользователем Arctica162

[Миднайт Силвер Шадоу]

  В 26.06.2023 в 18:53, Катюня и Грей сказал:

верю,что Вы все правда супер

Показать  

Ну, супер-несупер, себя так не позиционирую и не считаю. Но уже давным-давно не применяю никакого физического воздействия на собак, даже голоса не повышаю. Впрочем, когда на контрасте работала, периодически подвергалась критике со стороны коллег за мягкую работу.

[Катюня и Грей]

  В 26.06.2023 в 19:05, Arctica162 сказал:

Во-первых, они есть, и немало. Во-вторых, грамотный инструктор это не тот, кто работает только на пп, а тот, кто владеет разными методами и умеет их правильно применять; умеет найти подход к любой паре владелец+собака, а они ох какие разные))); знает основы поведения и физиологии собак и владеет ещё кучей навыков. Таких действительно немного, но опять-таки, они есть.

Показать  

Да есть,конечно. Но вот даже тут на форуме неоднократно кто-нибудь из разных городов спрашивает совета по кинологам и либо тишина по советам, либо вот я видела, как кого-то посоветовали, но на деле тоже оказались  рывки,пинки и тп. Либо,если спрашивают из Подмосковья, то направляют в Москву к и так известным. 

Про ПП я просто пример привела, тк если ещё на механике я знаю хоть кого-то, с кем знакомые занимались и в целом неплохо, хотя бы без жести, то про ПП вообще узнала только на форуме и видела только тут ролики с ютуба,как это выглядит. 

[Anstel]

Вот насчёт снарядов не соглашусь, что не нужны просто городской собаке. Снаряды - это про доверие хозяину (проводнику) и умение идти на всякую подозрительную фигню) Будь то лифт, весы в ветеринарке, вагон поезда, подозрительный мостик и т.д. 

Апорт, наверное, более прикладная история.

Особенно когда оно не дано ни собаке-неретриверу, ни хозяину 😫 

[Катя и Макс]

  В 26.06.2023 в 05:13, Кирия сказал:

Я просто, думаю, что ретриверу, конечно сложнее будет, чем овчарке, так подготовиться

Показать  

Вообще ничего сложного не было.  Больше того, как раз овчарки у нас в группе вообще какие-то отмороженные попались 🙂

А пока все в перерывах бегали и бесились, мой недоретривер сидел перед инструктором, вилял хвостом и, влюбленно глядя ей в глаза, спрашивал, что ему еще сделать, чтобы получить кусочек печеньки 🤣

  В 25.06.2023 в 21:29, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

необходима для получения допуска в разведение (ретриверам не требуется).

Показать  

Вооот!  А мы то ж - не ретривер!  Нам требуется! 🤣🤣

[Marina-Misti]

  В 26.06.2023 в 19:51, Катя и Макс сказал:

🙂

🤣

Вооот!  А мы то ж - не ретривер!  Нам требуется! 🤣🤣

Показать  

Не "переживай" нам тоже не требуется, мы ж лабро/вчарки.  А не немцы итд

Изменено 26 июня, 2023 пользователем Marina-Misti

[Анна и любимый Бонд]

  В 26.06.2023 в 18:44, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Что-то как-то обидно стало...

Показать  

Я потом поправила на "почти". Но я таких не встречала) наверное они есть, но никто их не видел))) 

[Анна и любимый Бонд]

  В 26.06.2023 в 18:52, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Снаряды нужны. Учат собаку владеть телом.

Показать  

Зачем это собаке, которая 3 круга по парку в день гуляет? 🤦🏻‍♀️ 

[Анна и любимый Бонд]

  В 26.06.2023 в 19:20, Anstel сказал:

Вот насчёт снарядов не соглашусь, что не нужны просто городской собаке. Снаряды - это про доверие хозяину (проводнику) и умение идти на всякую подозрительную фигню) Будь то лифт, весы в ветеринарке, вагон поезда, подозрительный мостик и т.д. 

Апорт, наверное, более прикладная история.

Особенно когда оно не дано ни собаке-неретриверу, ни хозяину 😫 

Показать  

Если у собаки всё ок с кукухой, то ей это не надо)) снаряды это не про доверие, это про любую собаку с нормальной кукушкой и физической формой. Там нет ничего уж страшного) Бум, лестница? Уж тем более лифт, весы, вагон... Чтобы на это всё нормально реагировать собаке ОКД не надо, надо норм кукуху. Только если собака изначально трус, то возможно немного поможет, и то не факт) хуже бы не сделать,зная как ОКД делают инструкторы на площадках... 

[ostorozno]

  В 26.06.2023 в 17:50, Катюня и Грей сказал:

На самом деле ещё и реально трудно найти хорошего кинолога на таких площадках ((( в Москве,конечно, выбор побольше. Но вот у нас рядом с домом площадка, ну так удобно казалось бы - рядом, в лесу, огромная,  покошенная, ну просто супер. Но когда-то я пыталась с щенком ещё Грюшей туда пойти, меня хватило на одно занятие. Надо оговориться, что я в целом не против механики, ну в том смысле, чтоб рукой попу посадить или дернуть маленько, когда рядом учишь. Но я вам передать не могу с какой силой там дёргают щенков за ошейники, от таких рывков, кажется, что голова отвалится или вот колено в грудь. Я,  честно скажу, что тоже вполне могу чуть выставить ногу вперёд с согнутым коленом, если на меня прыгают, особенно чужие, но там этим коленом просто херачат в собак. И ничего с годами не поменялось, все и сейчас там так же. 

Вижу и индивидуальные занятия,не на площадке, а в людном парке кинолог типа учит,как с собакой на поводке ходить. Там была сука щенок голден, прям видно такая нежный цветочек и тоже ей чуть голову этот придурок не оторвал рывками, а хозяин стоит смотрит, запоминает((( самое поразительное, что она и не тянула никуда, но кинолоХ продолжал с умным видом её рывками дёргать. 

 

Так что иногда и правда лучше самому учиться, если поблизости нет хорошего. 

Показать  

Твою...дивизию. и ты не устроила "пиар акцию" тому кинологу? Сердца у тебя нет.  Я бы не сдержалась..

[НиКа@Элли]

  В 26.06.2023 в 19:20, Anstel сказал:

Вот насчёт снарядов не соглашусь, что не нужны просто городской собаке. Снаряды - это про доверие хозяину (проводнику) и умение идти на всякую подозрительную фигню) Будь то лифт, весы в ветеринарке, вагон поезда, подозрительный мостик и т.д. 

Апорт, наверное, более прикладная история.

Особенно когда оно не дано ни собаке-неретриверу, ни хозяину 😫 

Показать  

Ну вот у нас в городе нет снарядов.  Но в лифт, на мостик, на весы - без проблем. Но я доучивала на ПП собак. 

[Shaman]

  В 25.06.2023 в 14:39, Кирия сказал:

такая статья, с необходимыми требованиями, поможет многим понимать о чём речь

Показать  

не вполне. 

Норматив выглядит сильно иначе. Официальный источник:

https://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2023/05/Pravila-sostjazanij-po-Obshhemu-kursu-dressirovki-OKD-utv.resheniem-Prezidiuma-RKF-ot-17.05.2023-vstupajut-v-.pdf