Ребенок с синдромом Дауна

[Талисман]

ДЦП - это поражение отделов ГМ, может случиться и при внутриутробном развитии, и при родах, и на ранних стадиях младенчества. ДЦП - это не родовая травма. Но с ней тоже очень сложно жить. Надо как то исключать такие варианты.

Для того, чтобы не рожать и не растить больных детей, нужно сделать классификацию болезней, при которых не рожать и не растить, и оповещать женщину, что при выборе "рожать" она будет лишена мат. поддержки гос-ва (зачем тратить деньги налогоплательщиков на поддержание уродов), "рожать и растить" будет только на её страх и риск, так же ввести классификацию болезней, при которых, если они приобретены во взрослом возрасте показана эвтаназия, и опять же при отказе от эвтаназии - полностью на самообеспечение. Государство не будет заботиться об уродах, и заводить "собак" "для себя" - все кто не "шоу" и не улучшают человеческую породу должны выводиться из разведеня методом стерилизации, также необходимо ввести тестирование на проявление человеческих качеств, и потенциальных преступников и агрессоров изолировать до совершения ими преступления. Так как мы демократичная страна, у каждого будет - как жить, саомстоятельно со своими болячками, или с поддержкой государства, но полностью исключая угрозу передачи "плохих" генов будущим поколениям и не обременяя общество своим несовершенством. А, и конечно, нужно как то решить проблемы со стариками, их болезнью Альцгеймера, склерозом и недержанием мочи и кала, - опять же, эвтаназия очень бы решила такую проблему.

Хороша картинка, не правда ли. :).

Можно почитать. Книжка "Приключение с макаронами". Вознесенская.

[Ирина и Лана]

когда была в Тенерифе, при гостинице был типа лагеря для даунов. Наблюдала за ними и все больше понимала, что они ЛЮДИ со своим характером, любят, умеют радоваться, общаться и.т.п. На дискотеках зажигали, гуляли при луне, держась за руки. До этого общения с ними не было, и я бы тогда ответила, что не родила бы ребенка, зная, что он будет даун. Когда я забеременела в 40 лет, естественно задумывалась над этой проблемой. Для себя решила- буду рожать в любом случае и воспитывать. Муж того же мнения был. Единственное НО... тогда бы мы уехали из этой страны. Но все обошлось- родила здоровенького сынулю и продолжаю жить на Родине.

[Tani68]

У нас в стране вообще сложно с восприятием ДРУГИХ, не таких как все. Изменить что-то в данной ситуации не просто сложно, а мега сложно. У нас во всех сказках хороший конец- это когда герои стали как все. Ничего похожего на Шрека, пожелавшего остаться самим собой.Чудище должно стать принцем, иначе не будет ему счастья!Это закладывается в детские головы с малых лет.Тут на форуме обсуждали можно ли носить шорты в городе. Начали с обсуждения прилично ли это, а закончили высказываниями: красивые пусть носят, а целлюлитные тётки,синюшные анорексички- ни-ни.А собственно, чего вообще упомянутым выше, плюс сморщенным старухам, беззубым старикам и больным даунам на улицу выходить? Нарушать гармонию мира? Голубы пирамидки в нашем обществе не приживутся. А жаль.

[Olgusia&Pitt]

синдром Дауна - это просто лишняя хромосома, доставшаяся от кого-то из родителей. ребенок с СД может родиться у абсолютно здоровых и молодых людей, в семье которых никогда не было СД. и СД - это не болезнь, это просто аномалия. я как-то разговорилась в кафе с двумя молодыми родителями, которые были там с Дауненком (ласковее, понятливее и позитивнее ребенка я не встречала!!!) - они бесконечно благодарны Богу за такого ребенка, сказали, что с его появлением они стали добрее, сильнее, этот ребенок сплотил всю семью, научил их терпению, милосердию, заставил по-другому отнестись к своей родительской миссии.

посмотрите здесь http://seniger.narod.ru/dsn.html - разве это инвалиды? а актеры Театра Простодушных - разве они неполноценны? в Америке очередь на усыновление этих необычных детей.

тема аморальна для ресурса, созданном для спасения от смерти.

[Талисман]

Голубы пирамидки в нашем обществе не приживутся. А жаль.

К сожалению, они и там, у Рэя не прижились. Но хоть кто-то сделал выбор в пользу пирамидки - родители.

[*vikka*]

ДЦП - это поражение отделов ГМ, может случиться и при внутриутробном развитии, и при родах, и на ранних стадиях младенчества. ДЦП - это не родовая травма. Но с ней тоже очень сложно жить. Надо как то исключать такие варианты.

Для того, чтобы не рожать и не растить больных детей, нужно сделать классификацию болезней, при которых не рожать и не растить, и оповещать женщину, что при выборе "рожать" она будет лишена мат. поддержки гос-ва (зачем тратить деньги налогоплательщиков на поддержание уродов), "рожать и растить" будет только на её страх и риск, так же ввести классификацию болезней, при которых, если они приобретены во взрослом возрасте показана эвтаназия, и опять же при отказе от эвтаназии - полностью на самообеспечение. Государство не будет заботиться об уродах, и заводить "собак" "для себя" - все кто не "шоу" и не улучшают человеческую породу должны выводиться из разведеня методом стерилизации, также необходимо ввести тестирование на проявление человеческих качеств, и потенциальных преступников и агрессоров изолировать до совершения ими преступления. Так как мы демократичная страна, у каждого будет - как жить, саомстоятельно со своими болячками, или с поддержкой государства, но полностью исключая угрозу передачи "плохих" генов будущим поколениям и не обременяя общество своим несовершенством. А, и конечно, нужно как то решить проблемы со стариками, их болезнью Альцгеймера, склерозом и недержанием мочи и кала, - опять же, эвтаназия очень бы решила такую проблему.

Хороша картинка, не правда ли. :).

Можно почитать. Книжка "Приключение с макаронами". Вознесенская.

Гаттака ФОРЕВА! Абсолютный фашизм!

[Nefertiti]

Работаю с особыми детьми уже более 13 лет. И не зависимо от того, что у ребенка в анамнезе, это ребенок... Кто-то светленький, кто-то темненький... Кто-то худенький, кто-то полненький... Кто-то добрый и ласковый, кто-то шалопай и непоседа... Кто-то живет с родителями, кто-то - без. Да они разные - у каждого свои интересы и предпочтения, свой характер, свои "тараканы", вообщем все так же, как и у нас - нормальных. НО жить в нашей стране с особыми детьми и особым детям, ох, как трудно. Конечно, нынешние постановления правительства очень красивы, правда только на бумаге... Пока действительность такова, что хоть какое-то "движение" социальных программ наблюдается только в больших городах, и то, после бесконечной гонки родителей (хорошо, если они есть) по кабинетам чиновников, сбора безумного количества документов и, в основном, затрагивает возраст от 0 до 18 (21)... А дальше - "кошка бросила котят..." (извините, что грубо, но очень уж больной вопрос) - эти дети абсолютно никому не нужны (кроме родителей, если они есть)... А изменение отношения в умах населения ни в какой бумажке не пропишешь...

[мама Фиби]

В общем,вопросы звучат так:

2.Сделаете ли вы тест на этот синдром у будущего ребенка?

а кто вам сказал, что эти тесты ит.д. и т.п. дают 100% результат???????????????????????

[Nefertiti]

О тестах:
/>http://medicinamoskva.ru/view_art.php?art=80

[мама Фиби]

Сложный вопрос.Так сразу и не ответишь.Когда-то был разговор с мужем по поводу "Если родится ребёнок с синдомом дауна,что будем делать?" (ведь никто не застрахован).Был ответ-оставишь в роддоме.Если заберёшь-уйду я .

не подумайте, что хочу обидеть или оскорбить,но насколько такому мужу можно доверять????

ведь со здоровым от рождения человеком может что-то случится в дальнейшем, и что он тоже уйдёт????

Отношение как к "уродам" и здесь присутствует.Почему даже при поддержке государства такие дети остаются ненужными своим родителям?Значит дело не в развитости страны а конкретно в человеке,имхо.

именно в человеке!!!

У Рэя Бредбери есть классный рассказ - Голубая пирамидка. Человек писал в 20-тые годы 20 века ПРО НАС.

Почиитайте.

и я советую всем прочитать

Вот вам моё солнечное чудо

[Цукер]

Ницше. Антихристианин. Круче голубых пирамидок будет)))

Если серьезно- то все разговоры про то, что нам надо быть милосерднее, учиться принимать "других"- лирика. Родился- ну что делать? Надо помогать. А лучше бы и не рождался... Изувечился- что поделать- надо помогать, не убивать же. Но: не фиг зря рисковать, прыгать без дела с парашютом, гонять по Москве с бешеной скоростью, и тыды. Если ты решил родить- не жалуйся на отсутствие поддержки со стороны государства. Государству никогда и нигде не нужны были инвалиды. Они не приносят пользы обществу ( за редким исключением). Зачем целенаправленно внушать людям, мол, рожайте- рожайте все, что хоть как то передвигается и ест. Ну неправильно это. Не надо внушатьь чувство вины людям, которые не хотят себе сломать жизнь. Не надо требовать ни от кого жертв- ни от мамы заведомо больного ребенка, ни от других, более удачливых людей. Пусть назовут это фашизмом, я не призываю уничтожать больных, я против пропаганды рожать все, что растет внутри. ( Это уже становится какой то религиоманией. Типа, как я имею право убить в себе то. что дано Богом... Во-первых, Богом дается не все. Есть и не от Бога люди, точнее нелюди..., во вторых, церкви крайне выгодно несчастное население. На несчастных, сирых да убогих РПЦ заработает в разы больше, чем на здоровых и успешных)

Всем надо дать возможность принять решение не в пылу горячки, а обдуманно. надо четко объяснять все последствия принятого решения. И в том, и в другом случае. Если человек решился на героизм, и взял на себя ответственность- честь ему и хвала, но не всем это дано. И от того, что человек не решится на такой шаг хуже он не станет.

[Aннaбель]

В нашей стране и здоровые особенно не нужны, это так, к слову.

[мама Фиби]

Ницше. Антихристианин. Круче голубых пирамидок будет)))

Если серьезно- то все разговоры про то, что нам надо быть милосерднее, учиться принимать "других"- лирика. Родился- ну что делать? Надо помогать. А лучше бы и не рождался... Изувечился- что поделать- надо помогать, не убивать же. Но: не фиг зря рисковать, прыгать без дела с парашютом, гонять по Москве с бешеной скоростью, и тыды. Если ты решил родить- не жалуйся на отсутствие поддержки со стороны государства. Государству никогда и нигде не нужны были инвалиды. Они не приносят пользы обществу ( за редким исключением). Зачем целенаправленно внушать людям, мол, рожайте- рожайте все, что хоть как то передвигается и ест. Ну неправильно это. Не надо внушатьь чувство вины людям, которые не хотят себе сломать жизнь. Не надо требовать ни от кого жертв- ни от мамы заведомо больного ребенка, ни от других, более удачливых людей. Пусть назовут это фашизмом, я не призываю уничтожать больных, я против пропаганды рожать все, что растет внутри. ( Это уже становится какой то религиоманией. Типа, как я имею право убить в себе то. что дано Богом... Во-первых, Богом дается не все. Есть и не от Бога люди, точнее нелюди..., во вторых, церкви крайне выгодно несчастное население. На несчастных, сирых да убогих РПЦ заработает в разы больше, чем на здоровых и успешных)

Всем надо дать возможность принять решение не в пылу горячки, а обдуманно. надо четко объяснять все последствия принятого решения. И в том, и в другом случае. Если человек решился на героизм, и взял на себя ответственность- честь ему и хвала, но не всем это дано. И от того, что человек не решится на такой шаг хуже он не станет.

..........................хотела много чего написать, но передумала - бессмыслено

говорят :бог не посылает человеку больше испытаний, чем он может вынести.

[Chocoladka]

Наша беда, что мы не замечаем особенных людей. В школах не рассказывают, что есть еще ДРУГИЕ дети, но они тоже ЛЮДИ и их не надо бояться. Даже по этой теме видно, что многие не знают каким образом приобретаются/закладываются генетические болезни. Я помню, когда была маленькая у нас в городке был мальчик Даун (это я сейчас понимаю). Он всегда гулял один, ходил один. Вставал рано утром и вместе с мусорщиками помогал убирать мусор. Мы его боялись! Он резко подбегал к нам, а мы в россыпную. Может быть, если нам объяснили, что это такое и что человека не стоит бояться всё было бы по-другому. Может и вина его родителей. Раз нам бы рассказали и мы совсем по-другому реагировали.

Смотрела передачу про "Надежду" вроде бы. Это центр под Питером вроде. Там очень много волонтеров из разных стран. Деревня полностью на собственном обеспечении. И это была первая передача, где достаточно подробно рассказывалось о необычных людях. Показывали, рассказывали как они могут жить, что делать.

По тому же Дискавери постоянно показывают передачи о отличающихся людях. Про карликов например. И уже восприятие другое т.к. ты понимаешь их. Я за то, чтобы эти дети учились в школах с обычными детьми. Чтобы не разделять больной - ущемление, здоровый - возможности. И чтобы мы знали с кем живём и что бояться не стоит.

[tasha]

Вот вам моё солнечное чудо

Замечательное чудо))))))) Солнышко солнечное!!!

[elena]

Наша беда, что мы не замечаем особенных людей. В школах не рассказывают, что есть еще ДРУГИЕ дети, но они тоже ЛЮДИ и их не надо бояться. Даже по этой теме видно, что многие не знают каким образом приобретаются/закладываются генетические болезни. Я помню, когда была маленькая у нас в городке был мальчик Даун (это я сейчас понимаю). Он всегда гулял один, ходил один. Вставал рано утром и вместе с мусорщиками помогал убирать мусор. Мы его боялись! Он резко подбегал к нам, а мы в россыпную. Может быть, если нам объяснили, что это такое и что человека не стоит бояться всё было бы по-другому. Может и вина его родителей. Раз нам бы рассказали и мы совсем по-другому реагировали.

Смотрела передачу про "Надежду" вроде бы. Это центр под Питером вроде. Там очень много волонтеров из разных стран. Деревня полностью на собственном обеспечении. И это была первая передача, где достаточно подробно рассказывалось о необычных людях. Показывали, рассказывали как они могут жить, что делать.

По тому же Дискавери постоянно показывают передачи о отличающихся людях. Про карликов например. И уже восприятие другое т.к. ты понимаешь их. Я за то, чтобы эти дети учились в школах с обычными детьми. Чтобы не разделять больной - ущемление, здоровый - возможности. И чтобы мы знали с кем живём и что бояться не стоит.

Так это была целенаправленная политика еще во времена СССР. Почти все психоневрологические интернаты, дома-интернаты для деток и т.п. - все это было чуть ли не за чертой города, за решетками и заборами. И в городе инфраструктура почти намеренно не предполагала ничего для людей с особыми потребностями. Чтобы советские люди не загружались этими проблемами, а строили коммунизм потихонечку. Мы ведь никогда в детстве не видели колясочников (это я про свое детство говорю - это 70-е, начало 80-х). Мы не знали, что есть люди, которые в силу здоровья не такие, как мы. А уж если они не такие, так это вызывало интерес, любопытство, даже брезгливость какую-то. Да и до сих пор это все есть. Несмотря на то, что и колясочники уже на улицах появляются, и с другими проблемами люди "выходят в свет". Но отношение-то осталось. Отношение и у государства, и у населения безобразное, честно говоря.

[Цукер]

Замечательное чудо))))))) Солнышко солнечное!!!

Для любого родителя свое дите- самое большое счастье. И неважно, что с ним так или не так. Мы не говорим тут о конкретном ребенке. Это не этично, я считаю. Мы обсуждаем проблему, которая начинается задолго до того, как этот прекрасный ребенок появился.

[Цукер]

Вы, пожалуйста, думайте, ЧТО и КАК Вы пишите матери особенного ребенка.

Ну если тема вырастает в гимн матери, родившей такого ребенка, то все что будет написано против- будет звучать ужасно. Не вижу смысла продолжать в таком ключе. Я не смогу от всего сердца пожелать такое же счастье кому то другому. Давайте быть честными, а не прикрываться массой ложных идеалов. Тема была о том, захотели бы Вы родить такого ребенка, если бы знали, что он родится именно таким. Ответьте сами себе, только честно.

[Аська и Собаки]

Долго думала на эту тему... Как бы так поделикатнее высказаться...

Знаете, тогда, 20 лет назад, когда я рожала свою дочь, когда не было всяких анализов и пр, и я была молодая, сильно идейная идеалистка, то тогда - да, я бы, если бы родился необычный ребенок, и воспитывала бы его, и не оставила, и мужа бы актуального на тот момент выгнала точно так же. И осудила бы того, кто бы сделал по-другому. Ибо - тогда, в молодости, все казалось по плечу, присутствовал определенный максимализм и пр.

Сейчас, своем нынешнем возрасте и в этой стране - да, сделала бы исследования и если бы, не да бог, они показали риск - я бы прервала беременность. Т.к. прекрасно отдаю себе отчет в том, что поднять ребенка в моем возрасте - сложно, что это а-потеря работы, а значит и финансов на лечение и выращивание, это косые взгляды со стороны, это упреки, это - полная социальная незашищенность, которой и так-то у нас нет, а с особым ребенком - тем более, и это - осознание того, что уехать за рубеж - тоже уже нереально в силу возраста.

При этом, я искренне восхищаюсь и преклоняюсь перед теми матерями, которые растят таких детей, перед теми людьми, которые с ними работают. Могу признаться честно - я бы не смогла. Поэтому, мне кажется, на эти вопросы нет и не может быть однозначного ответа. Каждый тут должен решать для себя. Но при этом - оставив эмоции, решать - вдумчиво, серьезно, думая не только о сейчас, но и о перспективе, реально оценивать свои силы - сможет ли он жить с сознанием того, что он "убил" своего будущего больного ребенка еще в утробе или жить с сознанием того, что он обрек этого рожденного ребенка - на особое существование.

[мама Фиби]

Мы обсуждаем проблему, которая начинается задолго до того, как этот прекрасный ребенок появился.

задолго до этого говорите:

первому ребёнку 16 лет, родила в 18, ни о чём не думала (мала ещё была), у врача первый раз оказалась на 7 месяце. я бы подытожила так: необдуманная беременность по малолетству. кстати сын отличник, юноша без проблем (т-т-т)

Данюшка - другое дело. я ,как беременная, была сама послушность: всё запланировано,все анализы (узи ,афп и т.д и т.п) ВСЁ БЕЗ ПАТОЛОГИИИ И НАМЁКА НА НЕЁ!а результат???

так что планируй, не планируй_ ни один анализ (повторюсь) 100% не бывает.

а по поводу жалоб??? я не жалуюсь. ребёнка рожала я , а не государство. помогут - спасибо! нет - я и муж не безрукие.

хотя в одном вы наверное правы - мы невечные и что будет с сынулей потом? - моя большая головная боль.

[мама Фиби]

вопрос в другом- подстелили бы Вы соломку, если бы знали, где упадете?

честно: задавала себе этот вопрос миллион раз, а ответа не нашла,богу было видно угодно не ставить меня перед выбором

о рождении Данюши не жалею, горя не испытываю, я о диагнозе вообще редко думаю (разве что, когда натыкаюсь на подобные темы) счастья? да, как любая мать желанному ребёнку.

[Olgusia&Pitt]

моя проблема - я вообще не могу иметь детей. поэтому я была бы рада любому, но мне вообще Бог такой функции не дал. видимо, счел меня недостойной.

[Starfish]

хотя в одном вы наверное правы - мы невечные и что будет с сынулей потом? - моя большая головная боль.

У Вас же старший сын есть - уверена, что он братику помогать будет всегда.

[Наташа У.]

Сын одной моей местной знакомой - с синдромом Дауна, ему 30 лет недавно стукнуло. Отучился в спецшколе, давно работает - что-то шьет. Добрый, улыбчивый парень, по ночам иногда спит между родителями, нянчит дочку сестры, и просто всех ЛЮБИТ. Я читаю это все и у меня мысль одна - кто же нормальнее, "нормальные" или дауны???

[Ю-Ю]

добавлю немного оптимизма в тему. Таких деток даже усыновляют, сознательно беря в семью, т.ч. не стоит сгущать краски
/>http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=4261783