Куплю обыкновенного щенка.

[Ledi_Juli]

Все так любят обсуждать чужие "прибыли"... А вообще о стоимости выращивания щенков можно рассуждать, только имея реальный опыт в этом деле, потому как все теоретические выкладки, как правило разбиваются о практику (впрочем как и в любом деле)... Далеко не все подводные камни видны в интернет дискуссиях, и как говорится сытый голодного не разумеет. Конечно покупателям хочется заплатить подешевле, а вот заводчикам хочется хотя бы при своих остаться...

[Ergo Proxy]

Все так любят обсуждать чужие "прибыли"... А вообще о стоимости выращивания щенков можно рассуждать, только имея реальный опыт в этом деле, потому как все теоретические выкладки, как правило разбиваются о практику (впрочем как и в любом деле)... Далеко не все подводные камни видны в интернет дискуссиях, и как говорится сытый голодного не разумеет. Конечно покупателям хочется заплатить подешевле, а вот заводчикам хочется хотя бы при своих остаться...

Что характерно указывать новым людям сколько они должны платить никого не смущает.)

[Lirika]

Что характерно указывать новым людям сколько они должны платить никого не смущает.)

В смысле?

Сколько топистартер должен заплатить за щенка?

Никто и не указывает - указывают лишь на то, что за 10 тыщ собачка вряд ли окажется лабрадором, и не только в Москве, кстати.

А в целом - продавец волен поставить на товар любую цену - но если цена на газонокосилку, машину или даже щенка в 2 раза ниже средней - я подумаю, что что то тут не то.

[Ergo Proxy]

В смысле?

Сколько топистартер должен заплатить за щенка?

Никто и не указывает - указывают лишь на то, что за 10 тыщ собачка вряд ли окажется лабрадором, и не только в Москве, кстати.

А в целом - продавец волен поставить на товар любую цену - но если цена на газонокосилку, машину или даже щенка в 2 раза ниже средней - я подумаю, что что то тут не то.

Вы как раз опять указываете.)

Никто тоже "прямо и явно не зудит скока должны ставить цену заводчики".

и кстати откуда теперь 10к ?))

Средняя цена на ретирверов далека от 45 к кою тут пропагандировали .

А уж сравнивание с европой это вообще.

Давайте нам те же зп. и качество.)

[Aurum Spirit]

Мне кажется, что высокую цену платят не за расходы по созданию и осуществлению вязки. Можно сесть и просчитать по максимуму затраы на очень хорошую качественную вязку очень хороших собак, получить среднюю сумму и всех щенков породы продавать отталкиваясь от этой цены + -.

Но ведь это не всё, а как же качесвто знаний и глубокий опыт заводчика, а его личный труд день и ночь? ведь всегда цена высококвалифицированных знаний и способностей была высока. Спросите любого покупателя щенка, к кому он хочет попасть, к опытному и высокознающему заводчику, у которого за плечами правильно продуманные вязки, правильно выкормленные и здоровые производители, правильно и со знанием дела рождённые и выкормленные щенки? И откуда же это "правильно" берётся?

Или может покупатель хочет попасть к новичку(про аферистов я уже молчу), который никогда не слышал о совместимости кровных линий, тестах на породные заболевания, правильном рационе выкармливаемых помётов, да и родители чтобы у щеночков были без документов или с наинизшей оценкой к допуску в разведение?

Ну ведь все же хотят получить здоровенькое и красивое счастье, конечно здоровье гарантировать невозможно....но.... только знания и опыт, талант и умение, могут хотябы минимизировать риск получить непородный темперамент, изначально загубленное здоровье и т.д.

Вот за знания и умение, талант и дар интуиции, а ещё за возможность всегда обратиться с проблемой к опытному человеку, который поможет не загубить своим выращиванием щенка, вот за это стит по-моему платить не скупясь.

[Vey Talie]

Средняя цена на ретирверов далека от 45 к кою тут пропагандировали .

А уж сравнивание с европой это вообще.

Давайте нам те же зп. и качество.)

а почему не сравниться с европой, если мать - отец приобретены там по цене 1200 евро (заметьте, не полюсую дорогу и проч. расходы по их приобретению)? будет вам то же качество ...

[Ergo Proxy]

Вот за знания и умение, талант и дар интуиции, а ещё за возможность всегда обратиться с проблемой к опытному человеку, который поможет не загубить своим выращиванием щенка, вот за это стит по-моему платить не скупясь.

За все это можно заплатит только одному существу - природе.

Вы переоцениваете возможности человека по влиянию на нее.

Люди даже СЕБЯ толком не умеют выправлять. А хотят влиять на подопечных.

Когда качество обоснованное - люди верят и платят. Когда "ну ведь все по стока продают" звиняйте, не светит ничего.

И репутацию зарубежные питомники не один десяток лет себе делали, а не 2-3 поголовья и 10 лет и все "мы супер и хотим того же уровня.

Да что там в рф даже самой породе еще не так много , чтобы были вообще какие действительно проверенные поколениями СВОИ линии.

Сейчас ели ели подходят ко второму своему поколению и то вынужденно вливают крови внешние ибо свое не столь супер.

Помимо самого развития породы сильно на ее качество и разброс влияет у нас и недостаточная юр. база и возможности. Будь у нас европа все было лучше, но у нас не она и сравнивать пока нечего.

Цены дело каждого и могут хоть по 10ккк продавать - флаг в лапы.

так же как покупатели имеют полное право САМИ выбирать, а не вестись на указания.

Все равно вся судьба и ответственность за собаку ляжет них , а заводчики в лучшем случаешь лишь помогут немного.

а почему не сравниться с европой, если мать - отец приобретены там по цене 1200 евро (заметьте, не полюсую дорогу и проч. расходы по их приобретению)? будет вам то же качество ...

Каким образом?

Если вы привезете ферарри и станет в гараже клепать его копии - они станут теми же феррари?

ни в жизнь.

Подделки ничего более.

Вы берете не десятки лет и проф и моральные\эти и т.д. нормы , условия\качество и т.д. того питомника, вы берете ВСЕГО ЛИШЬ их производную.

Не более того.

И то что вы уже сами с этим сделаете никак не имеет отношения к ним.

Ибо вы не они.

[Наташа и Стив]

зп у нас повыше, чем в европах, вообще-то.

ПО теме: по законам экономики, цена на товар снижается, когда его по этой цене не покупают (неважно по каким причинам - перенасыщение рынка - не из последних). А такого закона экономики, как то, что прибыль должна быть не более 10% от себестоимости, например - нет. Поэтому это так глупо - пытаться посчитать деньги в чужом кармане, и указывать кому-то за сколько он должен, а за сколько не должен продавать свой товар, и велика ли у него наценка или недостаточна.

Не хотите за 3000 евро покупать сумку Шанель? Считаете, что цена завышена и маржа непомерна? Купите за 10, но не кляните всю марку потом, когда после первого дождя все развалится, полиняет и потеряет форму.

Не хотите за 45 000 покупать щенка лабрадора? не вопрос, можно купить за 10, 8, 5 или даже бесплатно - но не стоит удивляться, что щенок, возможно, окажется трусливым, больным, или с терьерской бородкой и хвостом крючком. Низкая цена на дорогой товар - плата за риск, принимая такую оферту - покупатель согашается, что плата - маленькая, риск - высокий.

И никакого отношения к этому не имеет то, сколько ретривверы стоят в разных регионах - вообще.

[anastasia90]

ИМХО малая доля пиомников в РФ функционирует на базе...как бы выразиться по точнее...собственных (не жилых) производств. Большая часть базируется в квартирах, коттеджах и т.п., т.е. там где владелец постоянно проживает...

У нас есть будки для собак на улице, где они находятся днем. Ночью мы включаем обогрев и просушиваем будки, потому что живем в сыром климате. Да, 1/3 дома отдана собакам, но ее нужно построить, отремонтировать и поддерживать в ней температуру намного меньше, чем во всем доме. А родильное отделение надо наоборот сильно обогревать.

Стоимоcть 2-ух месячного щенка из Америки 3 тыс. долл., при этом щенка выбирать не дали + дорога, 1-2 тыс. долл, зависит от авиакомпании. В Европе 8-ми недельный щенок от 1100 до 2000 евро. Это по лабрадорам.

И, как написала Наталья, если оба родителя импортные, почему цена должна быть не как в Европе, а как в made in Russia?

[Vey Talie]

Каким образом?

Если вы привезете ферарри и станет в гараже клепать его копии - они станут теми же феррари?

ни в жизнь.

Подделки ничего более.

Вы берете не десятки лет и проф и моральные\эти и т.д. нормы , условия\качество и т.д. того питомника, вы берете ВСЕГО ЛИШЬ их производную.

Не более того.

И то что вы уже сами с этим сделаете никак не имеет отношения к ним.

Ибо вы не они.

согласна, но вы идеализируете их, и не совсем адекватно относитесь к нам

может быть, мы лучше, умнее, честнее, талантливее

шучу, конечно, но зачастую, у них сопутствующая стезя - фермерство , у нас - летательные аппараты

[Ergo Proxy]

зп у нас повыше, чем в европах, вообще-то.

В мск ?)

Зп. разнаробочеко в мск в цехе - 25к. Зп того же разнаробего во франции - 890 евро.

Зп. гостиничного рабочего - 18к р. во франции в 3 звездочке - 800 евро.

И это без учета всех их поблажек и бонусов.

Сестра за 5 ть месяцев работы в Канах заработал в 5ть! раз больше чем в мск на той же должности в более крутом месте .

В перми зп рабочего в 4ре раза ниже евро.

Зп наших людей из образования ДАЛЕКО ниже их.

Средний прожиточный минимум у нас намного ниже.

продолжим ?

Или то что в мск 7% получат прибыли семи значные делает всех богатыми ?

[Катюня и Грей]

Подделки ничего более.

под столом)))

Хороши же подделки, что стали первыми на ЧМ и ЧЕ))))

Или скажете, что это случайность - эксперты не грамотные выбирали? Или может подкупили?))))))))

[Ergo Proxy]

согласна, но вы идеализируете их, и не совсем адекватно относитесь к нам

может быть, мы лучше, умнее, честнее, талантливее

шучу, конечно, но зачастую, у них сопутствующая стезя - фермерство , у нас - летательные аппараты

Ну так я просто говорю не о качестве наших - учитывая в каких юр. и финансовых условиях наши поднимают собак тут можно медали давать.

А о том, что в текущее время нашим людям кто хочет серьезно посвятить жизнь лишь породе это не светит.Ибо "есть тоже на что-то надо" а на одних щенках не проживешь серьезно. Как не повышай цену либо не купят либо пока купят еще больше просядишь, а превращать в станок собаку это уже к разведенцам.

[Катюня и Грей]

Уже предвкушаю, что сейчас начнутся посты из серии, что собаки выиграли привозные и т.п. Да ну и ладно! Просто в расстановку посмотреть и то всё видно!

[Aurum Spirit]

За все это можно заплатит только одному существу - природе.

Вы переоцениваете возможности человека по влиянию на нее.

Все равно вся судьба и ответственность за собаку ляжет них , а заводчики в лучшем случаешь лишь помогут немного.

Раз природа, тогда конечно ..........тогда взять бесплатно на улице дворянина....всё будет дёшево и очень природно.

А влияние на природу человека недооценить сложно(хорошо или плохо ),породы всё таки человеком созданны:) , всё же есть, и значительное влияние:)

И когда есть к кому обратиться за помощью, жизнь становится гораздо легче.

[Ergo Proxy]

под столом)))

Хороши же подделки, что стали первыми на ЧМ и ЧЕ))))

Или скажете, что это случайность - эксперты не грамотные выбирали? Или может подкупили?))))))))

Подделки в смысле это НЕ феррари. Это ужа ВАШа производная.

А насчет чампов - и шо ? куча имет звание чамп рф тока потому, что побегало по малым выставкам.

Судьи это вообще отдельная тема к сему не относящаяся.

З.Ы.На уличных гонках копейка тьюнинговая (на коленке) спокойно обошла мазду заточенную в сервис центре.

и да кустомизированная тарантайка 7рка 5ть лет назад на ралли уделала в хлам субару импрезу раллийную - значит все наши запоры и т.д. - супер?))

Некорректное сравнение.

Уже предвкушаю, что сейчас начнутся посты из серии, что собаки выиграли привозные и т.п. Да ну и ладно! Просто в расстановку посмотреть и то всё видно!

Ну если вам это надо - крови то у них ПРИВОЗНЫЕ.

ибо например от голдях у нас и сейчас большая часть собак могут найти в себе например Линдона . и что - это мы сами ?))

[Наташа и Стив]

В мск ?)

Зп. разнаробочеко в мск в цехе - 25к. Зп того же разнаробего во франции - 890 евро.

Зп. гостиничного рабочего - 18к р. во франции в 3 звездочке - 800 евро.

И это без учета всех их поблажек и бонусов.

Сестра за 5 ть месяцев работы в Канах заработал в 5ть! раз больше чем в мск на той же должности в более крутом месте .

В перми зп рабочего в 4ре раза ниже евро.

Зп наших людей из образования ДАЛЕКО ниже их.

Средний прожиточный минимум у нас намного ниже.

продолжим ?

Или то что в мск 7% получат прибыли семи значные делает всех богатыми ?

Чтобы что-то сравнивать, надо знать детали. Как то:

полный функционал и тут и там, налоги тут и там (подоходные, имею ввиду), продолжительность рабочего дня, а так же - сколько тут "прилипает" и сколько - там. Ну и еще уметь честно самому себе в глаза смотреть...

Средний прожиточный уровень у них намного выше. Простой пример: жилья в собственности у многих нет, а аренда квартир - поверьте, намного дороже, чем в Москве (я говорю про среднюю квартиру а не про пентхаус на Тверской). Питание, электроэнергия, газ и так далее - в Европе - стоит дорого. Или вы думаете, что Греция, Португалия, Италия банкротятся сейчас от хорошей жизни и желания устроить себе небольшое развлеченьице?

Про зарплаты в образовании и преподавателей старой школы, а также про медиков - согласна. Современные - берут, и еще как, и я - за, потому что считаю, что достойны. Но это - другая тема.

[Ergo Proxy]

Раз природа, тогда конечно ..........тогда взять бесплатно на улице дворянина....всё будет дёшево и очень природно.

А влияние на природу человека недооценить сложно(хорошо или плохо ),породы всё таки человеком созданны:) , всё же есть, и значительное влияние:)

И когда есть к кому обратиться за помощью, жизнь становится гораздо легче.

эмм простите за пошлось - сами эээ "вязали" собачек?)))

Не надо переоценивать влияние наше.

Мы можем использовать то, что она дала, но не заменить ее.

[Vey Talie]

Ну так я просто говорю не о качестве наших - учитывая в каких юр. и финансовых условиях наши поднимают собак тут можно медали давать.

А о том, что в текущее время нашим людям кто хочет серьезно посвятить жизнь лишь породе это не светит.Ибо "есть тоже на что-то надо" а на одних щенках не проживешь серьезно. Как не повышай цену либо не купят либо пока купят еще больше просядишь, а превращать в станок собаку это уже к разведенцам.

тут вы правы, подступили крокодиловы слезы и я пошла кормить мелких и больших обжор

[Катюня и Грей]

Подделки в смысле это НЕ феррари. Это ужа ВАШа производная.

А насчет чампов - и шо ? куча имет звание чамп рф тока потому, что побегало по малым выставкам.

Судьи это вообще отдельная тема к сему не относящаяся.

З.Ы.На уличных гонках копейка тьюнинговая (на коленке) спокойно обошла мазду заточенную в сервис центре.

и да кустомизированная тарантайка 7рка 5ть лет назад на ралли уделала в хлам субару импрезу раллийную - значит все наши запоры и т.д. - супер?))

Некорректное сравнение.

Ну если вам это надо - крови то у них ПРИВОЗНЫЕ.

ибо например от голдях у нас и сейчас большая часть собак могут найти в себе например Линдона . и что - это мы сами ?))

Подделка подразумевает под собой г..но, а в этом случае наши "подделки" совсем не г..но, а ещё и получше оригиналов) И я не вижу ничего плохого в том, что хорошие крови привозят из-за бугра.

За Державу обидно, вот и всё.

[Ergo Proxy]

Чтобы что-то сравнивать, надо знать детали. Как то:

полный функционал и тут и там, налоги тут и там (подоходные, имею ввиду), продолжительность рабочего дня, а так же - сколько тут "прилипает" и сколько - там. Ну и еще уметь честно самому себе в глаза смотреть...

Средний прожиточный уровень у них намного выше. Простой пример: жилья в собственности у многих нет, а аренда квартир - поверьте, намного дороже, чем в Москве (я говорю про среднюю квартиру а не про пентхаус на Тверской). Питание, электроэнергия, газ и так далее - в Европе - стоит дорого. Или вы думаете, что Греция, Португалия, Италия банкротятся сейчас от хорошей жизни и желания устроить себе небольшое развлеченьице?

Про зарплаты в образовании и преподавателей старой школы, а также про медиков - согласна. Современные - берут, и еще как, и я - за, потому что считаю, что достойны. Но это - другая тема.

Ну так суть именно в том что не сравнимые вещи.

И да цены на кв дикие для тех кто не от компании живет.

Номер в доме снимали - 3 комнаты небольший под крышей -320 евро в неделю

Но и не 17к как у нас просят за месяц за двушку в 16 этажке у черта на рогах.

Хотя мск цены на жилье давно признаны в первой 5рке самых дорогих.

Но мск все же не рф.)

Правда в отличии от той же европы у нас и разница з\п меж регионами и столицей огромная чего там так серьезно не встретить.

Кризис не от "цен" , а от правления.США загибается включая станок тоже не из-за цен на гамбургеры.

Французы бастовали в прошлом году долго из-за попыток поднять пенсионный возраст.(огромнейшие надо сказать были толпу в Париже, поезда с дикими опозданиями 4 дня ходили и т.д.) А наши не станут даже когда 7 дневку введут.)

[Clumber]

Мне кажется, что высокую цену платят не за расходы по созданию и осуществлению вязки. Можно сесть и просчитать по максимуму затраы на очень хорошую качественную вязку очень хороших собак, получить среднюю сумму и всех щенков породы продавать отталкиваясь от этой цены + -.

Но ведь это не всё, а как же качесвто знаний и глубокий опыт заводчика, а его личный труд день и ночь? ведь всегда цена высококвалифицированных знаний и способностей была высока. Спросите любого покупателя щенка, к кому он хочет попасть, к опытному и высокознающему заводчику, у которого за плечами правильно продуманные вязки, правильно выкормленные и здоровые производители, правильно и со знанием дела рождённые и выкормленные щенки? И откуда же это "правильно" берётся?

Или может покупатель хочет попасть к новичку(про аферистов я уже молчу), который никогда не слышал о совместимости кровных линий, тестах на породные заболевания, правильном рационе выкармливаемых помётов, да и родители чтобы у щеночков были без документов или с наинизшей оценкой к допуску в разведение?

Ну ведь все же хотят получить здоровенькое и красивое счастье, конечно здоровье гарантировать невозможно....но.... только знания и опыт, талант и умение, могут хотябы минимизировать риск получить непородный темперамент, изначально загубленное здоровье и т.д.

Вот за знания и умение, талант и дар интуиции, а ещё за возможность всегда обратиться с проблемой к опытному человеку, который поможет не загубить своим выращиванием щенка, вот за это стит по-моему платить не скупясь.

Звучит красиво. Но разве продавая 1.5-месячного щенка заводчик может доподлинно знать (уж не говорю про гарантировать) о здоровье, будущем экстерьере и характере собаки? Нет, не может, он может только предполагать. Таким образом заводчик продает фактически родословную родителей, т.е. обещания, плюс свои «знания и умение, талант и дар интуиции». Разве нет? Ну а особо одаренные продавцы сюда же плюсуют содержание собственного дома, купания в утренней росе и т.д.

Я совсем не против того, чтобы породистый щенок стоил дорого. Еще бы быть уверенным в качестве, т.е. в том, что платишь именно за то, что хотел и искал. А как быть уверенным, если даже заводчик не может быть ни в чем уверен?

[Aurum Spirit]

эмм простите за пошлось - сами эээ "вязали" собачек?)))

Не надо переоценивать влияние наше.

Мы можем использовать то, что она дала, но не заменить ее.

Могла бы вас о том же спросить, но похоже у вас спор ради спора. То медали нужно давать заводчикам в ваших условиях жизни, то не нужно переоценивать, непоследовательны.

Всё довольно просто, если никому не интересны соабки отдельного заводчика, так хоть три копейки ставь, хоть миллион цену, не будут у него брать щенков. И если уж популярны щенки определённых заводчиков, значит жизнь показала, что есть за что, и туда очереди стоят, значит именно эти щенки нужны людям.

А обычный покупатель как правило хочет хорошего, красивого, породного, здорового, странно, что по вашей логике он его ищет не на улице на природе.

[Ergo Proxy]

Подделка подразумевает под собой г..но, а в этом случае наши "подделки" совсем не г..но, а ещё и получше оригиналов) И я не вижу ничего плохого в том, что хорошие крови привозят из-за бугра.

За Державу обидно, вот и всё.

И честно говоря первый раз вижу чтоб УГ сразу называли.

Кстати 80% товаров в мск - китайское\корея и вьтнам.

А 90% ит вещей производят в китае , хотя марки японии\евро америки - от сего они не стали уг.)

"подделка " = производство нелегальной копии оригинала и попытка выдавать его за оригинал.

Если вы делаете машину по типу феррари - называйте сами по своему и продавайте от своего имени, если же попытаетесь втюривать как феррари - вот это и есть подделка.

И плохая она или нет тут нет привязки. Это просто ДРУГАЯ не имеющая никаких прав на славу и качество оригинала.

И че тут за наших обижаться - они просто другие(лучше или хуже не важно), но пока больше не на своих кровях.

В этом нет ничего особо плохого, просто при таки количестве импорта о "своем авторстве" говорить нельзя.

Могла бы вас о том же спросить, но похоже у вас спор ради спора. То медали нужно давать заводчикам в ваших условиях жизни, то не нужно переоценивать, непоследовательны.

Что не понятного?

Я против попыток выдавать свое как евро.

Продавайте как СВОЕ и гордитесь этим а не коситесь на европу и ею обосновывайте свои запросы .

[Aurum Spirit]

Звучит красиво. Но разве продавая 1.5-месячного щенка заводчик может доподлинно знать (уж не говорю про гарантировать) о здоровье, будущем экстерьере и характере собаки? Нет, не может, он может только предполагать. Таким образом заводчик продает фактически родословную родителей, т.е. обещания, плюс свои «знания и умение, талант и дар интуиции». Разве нет? Ну а особо одаренные продавцы сюда же плюсуют содержание собственного дома, купания в утренней росе и т.д.

Я совсем не против того, чтобы породистый щенок стоил дорого. Еще бы быть уверенным в качестве, т.е. в том, что платишь именно за то, что хотел и искал. А как быть уверенным, если даже заводчик не может быть ни в чем уверен?

Я ведь в посте кажется и написала, что гарантий ни у кого нет, но........" конечно здоровье гарантировать невозможно....но.... только знания и опыт, талант и умение, могут хотябы минимизировать риск получить непородный темперамент, изначально загубленное здоровье и т.д."

Согласитесь, ведь у опытного человека шанс ошибки по незнанию меньше, чем у незнающего.

Что не понятного?

Я против попыток выдавать свое как евро.

Продавайте как СВОЕ и гордитесь этим а не коситесь на европу и ею обосновывайте свои запросы .

Без сомнения согласна с этим. Своим нужно гордиться особенно сильно, потому что это твой труд и твоё достижение:)(хотя каждое достижение строится на чьём нибудь опыте изначально, и забывать это нельзя)