DashaVolohova1827 Опубликовано 10 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2015 Охотник охотнику рознь...Отец моей собаки охотничий пес,рабочий. Хозяин тоже мужик охотник.. в сезоны охоты выезжает надолго. В обычное время любимый пес,да без излишеств,но любим, с посещениями вет. врачей, в попу зацелован.а есть знакомый охотник деревенский. На мой вопрос, как боритесь с клещами.. "да пиростоп колем осень и весной,ну сдохнет и сдохнет, новую заведу"ух ты... а как это- не привязываться? Зачем тогда вообще собака... если она не член семьи и не любить ее? Вот эта женщина с лабрадором :dribble: нафига ей гипер любвеобильный пёсик, который сидит всю жизнь в коридоре? :dntknw: ей тогда это... ну чау-чау там.. кто еще независимый характер имеет? Ну есть короче, породы и другие.Вот что вспомнила. Тоже, кстати на днях было!Сидим значит, разговариваем... не с кем-то, а с сестрой! Отношения хорошие, дружеские. Про мою любовь к собакам знает ясно дело с пеленок, и тут значит вопрос: " я не понимаю ЗАЧЕМ люди заводят собак?" По ее мнению, собака - это может быть чисто аксесуаром, как сумочка. Вот ее приятно взять ну руки, показывать - какая она красивая. Ну там во двор на охрану - понятно. Охотнику для охоты, а в квартире ЗАЧЕМ держать??? я чуть со стула не упала - никак не ожидала такого вопроса. И минуты три, если не 5 думала, что можно ответить - а действительно - зачем? В глобальном смысле, а не те причины, которые являются поводами: уведел кино "Дорога домой" и купил золотистого ретривера; в детстве мне запрещали собаку - вырос купил сам; чтобы детей учить ответственности и любви ко всему живому - вот это всё поводы, а не суть.Потом ответ пришел. Такой : "собака - это источник абсолютно чистой любви, как дистиллированная вода - без примесей, поэтому и заводят собаку, что иметь ЛЮБОВЬ". Человек тоже является источником любви, но кроме этого, еще и источником многих других чувств и эмоций, далеко не всегда хороших и пригожих. А как думаете вы?Нравится активный образ жизни, заботится, дрессировать, ну а потом появилось множество интересов,друзей, любимые хобби...без соаки я честно говоря дрыхла бы до 12 дня в выходные...а так:в лес гулять. И интересно,и полезно. Раньше(да и сейчас) не очень люблю дачи..но собаке нравится, езжу изза нее..)Без собаки жизнь не представляю совсем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей и Белка Опубликовано 10 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2015 Потом ответ пришел. Такой : "собака - это источник абсолютно чистой любви, как дистиллированная вода - без примесей, поэтому и заводят собаку, что иметь ЛЮБОВЬ". Человек тоже является источником любви, но кроме этого, еще и источником многих других чувств и эмоций, далеко не всегда хороших и пригожих. А как думаете вы?Я думаю, что в наших условиях собаку заводят чтобы скомпенсировать того, чего не хватает в жизни без собаки. Чего - не знаю. Но мне совершенно ясно, что собака, которая стала членом семьи и ее любят больше чем людей - это костыль. правда, я и сам такой. :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DaneSoul Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 (изменено) Я думаю, что в наших условиях собаку заводят чтобы скомпенсировать того, чего не хватает в жизни без собаки. Чего - не знаю. Но мне совершенно ясно, что собака, которая стала членом семьи и ее любят больше чем людей - это костыль. правда, я и сам такой. :)С одной стороны согласен, с другой стороны, расширяя мысль: семью создают из-за того, что им не хватает самодостаточности, так что семья - это тоже костыль для человека, который не достиг полной самодостаточности, когда вообще никто не нужен. ;) Изменено 11 июля, 2015 пользователем DaneSoul Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergo Proxy Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 п.с. недавно на нашем форуме кто-то из женщин написал фразу "только что сделала собаке операцию, сидим с ребенком и собакой на тыщу рублей до запрплаты". У нее ведь тоже ребенок, родной ведь, не чужой. И прооперированная на самые последние деньги собака... эм... Что это? Как их понять? Тех, кто усыпляет и бросает, а не лечит?Понять их легко, но стоит ли их позицию принимать как лучшую?Человеку отношение к животным прививается родителями и окружением.Есть очень много людей кто воспитан с отношением ко всему в вире как вещам для твоего блага кои ты можешь использовать как хочешь.А остальные находятся в разной степени вариативности меж "ради зверюшки - все что угодно, от выбора машины и до ремонта в квартире именно такого чтоб ЕЙ было удобно" и до "мы конечно отвечаем за животное, но ставить их на одну грань с людьми нельзя, ибо мы же едим свеней и коров, вот и собаки выведены ДЛЯ человека".От вариаций и завосит как человек и что делает для них.Дорогие породы\виды не редко берут чисто для статуса.С одной стороны согласен, с другой стороны, расширяя мысль: семью создают из-за того, что им не хватает самодостаточности, так что семья - это тоже костыль для человека, который не достиг полной самодостаточности, когда вообще никто не нужен. ;)+100%Так можно большую часть всего в статус "костылей" занести и первым в списке будет общество.)Безусловно мы заводим собаку не только чтоб "облагодетельствовать этого котенка\щенка\мышку\птичку", но и из-за своих интересов.Разница же в ответственности за то, что завели. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ксения и Джек Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 для меня всегда были странны сравнения деревни и города.Ибо в деревне животных заводят для дела, для жизни, а не потому что "я хочу собаку, она же друг". Собака там охранник и "звоночек" И остальные животные. Они там для обеспечения жизни людей и не духовной жизни, а самой такой примитивной, без затей и философии, для обеспечения витальных потребностей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DaneSoul Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 (изменено) для меня всегда были странны сравнения деревни и города.Ибо в деревне животных заводят для дела, для жизни, а не потому что "я хочу собаку, она же друг". Собака там охранник и "звоночек" И остальные животные. Они там для обеспечения жизни людей и не духовной жизни, а самой такой примитивной, без затей и философии, для обеспечения витальных потребностей.А почему одно должно исключать другое?Я понимаю, что было бы странно глубоко эмоционально привязываться к корове или козе, которую в итоге прийдется самому зарезать на мясо.Но как использование собаки как охранника мешает ее по настоящему любить и заботится о ее здоровье (тема то об этом)?Корова стоит дорого - ее жалко потерять - ее лечить будут. А собака ничего не стоит, можно бесплатно новую взять - что париться? И не причем тут жизненные потребности - причина тут только одна - эмоциональная черствость. Изменено 11 июля, 2015 пользователем DaneSoul Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ксения и Джек Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 А почему одно должно исключать другое?Я понимаю, что было бы странно глубоко эмоционально привязываться к корове или козе, которую в итоге прийдется самому зарезать на мясо.Но как использование собаки как охранника мешает ее по настоящему любить и заботится о ее здоровье (тема то об этом)?Корова стоит дорого - ее жалко потерять - ее лечить будут. А собака ничего не стоит, можно бесплатно новую взять - что париться? И не причем тут жизненные потребности - причина тут только одна - эмоциональная черствость.Да ты поди выживи на земле с тонкой душевной организацией. Черствость? А может рассудительность и практичность в виду наличия ограниченных ресурсов? Вы прям как в настоящей русской, богом забытой деревне никогда не были. И корову жалко ибо и стоит дорого, это раз, а два, корова она кормилица всегда была есть и будет так. А собаках - просто это шавка, от которой кроме лая ничего и не надо, которую и заменить просто и практическая ее ценность не невысока.И да, на селе превыше всего практическая ценностью, а не высокие материи и демагогия о вечном Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergo Proxy Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 Собака на деревне не "просто шавка" она озрана и сигнализация. Плюс именно в "дремучей деревне" охота никогда не была "развлеченьецем" как в городе. Но помимо охоты они эксплуатируются.А "просто шавка" - лишний рот которого и заводить не станут если тяжко. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elena-Misha Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 (изменено) Лечить, не лечить - все зависит исключительно от человека. Есть люди порядочные, а есть подлецы, так и тут.....А уж воспитание это, или что-то еще спорить и обсуждать можно до бесконечности.....Один поможет и руку протянет - другой, в лучшем случае мимо пройдет, если не подтолкнет...И собака в городе и в деревне - абслютно разные вещи. Изменено 11 июля, 2015 пользователем Elena-Misha Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ксения и Джек Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 Собака на деревне не "просто шавка" она озрана и сигнализация. Плюс именно в "дремучей деревне" охота никогда не была "развлеченьецем" как в городе. Но помимо охоты они эксплуатируются.А "просто шавка" - лишний рот которого и заводить не станут если тяжко.Шавка, собака, звоночек. Суть была в том что ценность собаки и коровы не сопостовима И заводить станут, еще как станут. Она нужна, но в простой деревне, где собака звонок, она по ценности ну дажед не знаю. Пожалуй в конце всех. Заменить легко, кормят как правило чем бог послал, лает и слава богу.Ребят, вы зла на меня не держите, но вы много бывали, жили в таких деревнях? Вы не по книжкам, а своими глазами много простой деревенской жизни видели?Мне повезло, я в детстве видела и запомнила на всю жизнь.И у меня язык не повернеться назвать деревенских черствыми, злыми т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тётя Нюра Опубликовано 11 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 Нравится активный образ жизни, заботится, дрессировать, ну а потом появилось множество интересов,друзей, любимые хобби...без соаки я честно говоря дрыхла бы до 12 дня в выходные...а так:в лес гулять. И интересно,и полезно. Раньше(да и сейчас) не очень люблю дачи..но собаке нравится, езжу изза нее..)Без собаки жизнь не представляю совсеми ты свою собаку при этом не любишь и лечить не будешь? из-за того, что новые друзья, другие хобби и интересы? Может переустроить тогда собачку то, если она не ко двору пришлась?Я думаю, что в наших условиях собаку заводят чтобы скомпенсировать того, чего не хватает в жизни без собаки. Чего - не знаю. Но мне совершенно ясно, что собака, которая стала членом семьи и ее любят больше чем людей - это костыль. правда, я и сам такой. :)спасибо, очень интересная мысль, понравилось :good: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DaneSoul Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 Вы прям как в настоящей русской, богом забытой деревне никогда не были. В глухой не был, но в пригороде видел такое же отношение, хотя с ресурсами все нормально, не голодал и не нищенствовал никто, то есть это совсем не вопрос выживания был. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergo Proxy Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 (изменено) Шавка, собака, звоночек. Суть была в том что ценность собаки и коровы не сопостовима И заводить станут, еще как станут. Она нужна, но в простой деревне, где собака звонок, она по ценности ну дажед не знаю. Пожалуй в конце всех. Заменить легко, кормят как правило чем бог послал, лает и слава богу.Ребят, вы зла на меня не держите, но вы много бывали, жили в таких деревнях? Вы не по книжкам, а своими глазами много простой деревенской жизни видели?Мне повезло, я в детстве видела и запомнила на всю жизнь.Не просто видел. Собственно моя любовь к собакам привита братом деда была, кой жил "в дремучей Сибири" лесником работая.Ценность относительная. Хорошая умная и наученная собака цениться могла дороже пары коров , особо охотничья.Толку от коровы или куриц если волки их помнут ибо предупредить и прогнать некому?Когда по деревне после 22 спокойно мог "прогуляться" медведь весной тут ценность собак сильно возрастала.Это только в относительно современых деревнях где уже и лося то встретить на дороге редкость, можно как о звонке к собаке относиться.А в остальном конечно не черствые, просто ДРУГЕ отношение и главное возможности.Лечить собак не отказывались, но и выбор чем лечить минимален.Но вообще тема поднятая Аней касалась все же не деревень, а вполне городских жителей с отношением к собакам как к игрушке - пока радует и нет лишних трат - все ок ,"сломалась" = усыпляем берем новую. Ну да. ведь часто болезни столь критичные, что там сольешь денег больше чем за пяток "здоровых и ухоженных щенков" , да и еще и вместо положительных эмоций от веселой "игрушки" получают головную боль и возню.Сейчас хватает и жителей даже столицы, отнюдь не бедных кто тоже и кормит чем попало - объедками со стола и помоями откровенными и даже о прививках и обработке от клещей не думают - типа зачем тратиться0 умрет - бесплатно новую возьму.Лично меня в таком отношении выносит то , что эти люди потом у пафосом и "знанием истинны мира" впаривают свое видение и порой откровенно достают своими "нравоучениями".По этой причине с одной из бабушек на темы животных перестали общаться еще 20 лет назад, да и по остальному поднадоело ибо сама вечно лезет с упреками типа "зачем вы ее лечите , возмите новую здоровую, а вы десятки тысяч на лечение всего лишь кошки выкидываете" - и не понять ей , что кошка прожившая с нами 18 лет была не просто "животным".И это не деревня - вполне городская жительницы в реальной деревне не бывавшая ни разу. Изменено 11 июля, 2015 пользователем Ergo Proxy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n_y Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 (изменено) Не так всё просто в деревне. Про английких фермеров и их отношение к животным очень хорошо у Хэрриота. Там, если кто не помнит, молодой ветеринар пытается для себя понять, кто из фермеров к животным привязывается, а кто чисто функционально относится, и строит разные теории, а жизнь показывает ему и чуть не тридцатилетних лошадей-пенсионеров у старого богатого фермера, и нездоровую собаку, которую любитель собачьих бегов непонятно почему продожает держать и лечить, и старую корову, которой вопреки очевидности по 10-му разу зашивают вымя. То есть, человек, даже имея животных на потоке, животных для еды, животных как исполнителей одной какой-то функции может и часто, вопреки этой самой целесообразности, привязыввается к одному из этого потока как к другу, что не мешает ему оставаться строго рациональным в отношении всех остальных. Но Англия далеко, и давно это было, а я от своей деревенской родственницы слышала такое вот про курицу, а кур, как вы понимаете держат для супа и, в отличие от коровы, которую никогда не режет хозяйка и почти никогда - хозяин, а всегда специально нанятый чужой мужик, рубят сами, просто на дворе. Так вот о курочке-рябе. Была у них курица-наседка, по словам родственницы, умная, заботливая, никогда не терявшая цыплят и защишавшая их от всех мыслимых деревенских опасностей лучше остальных. Вот и имени эта курица удостоилась в отличие от других просто кур. Пока, вроде, всё рационально: раз работает, то и хорошо, а потом всё тот же суп должен бы быть. А вот и нет. Дочка попросила, и вся семья решила, что эта курица особая и будет жить до своей естественной смерти, и дожила, и похоронили ее под березкой. Так что люди они и в деревне - люди, просто жизнь другая - жёстче, а смерть ближе и очевиднее, но ничего никуда не девается. Мы своих собак тоже не травкой кормим. Просто в корме из пакета не видно клювиков и перышек. Изменено 11 июля, 2015 пользователем n_y Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марина и Айрон Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 (изменено) Эта подруга не из деревни? Это еще могло бы объяснить такое отношение к домашнему животному, не как к члену семьи, а как к скотине какой.Увидела, что уже писали о таком варианте :doh: Изменено 11 июля, 2015 пользователем Марина и Айрон Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oliviya Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 Просто каждому свое :dntknw: У нас когда Юстас пирик хватанул, мы за 4 дня лечения половину месячного дохода семьи выложили, потом месяц в режиме жесткой экономии жили, но никому в семье даже в голову не пришло, что можно было "не лечить и сэкономить на этом". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лё и Эрика Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 (изменено) У нас так же было с Эрусь. Я позвонила на работу и сказала, что заболела собака и меня несколько дней не будет. Т.к сидела с ней на капельницах..благо у нас так можно делать.. Но когда я вернулась на работу и сказала начальнику, что Сереж, я буду отрабатывать пропущенные, потому что потратили столько то на лечение, он посмотрел на меня и сказал- я все понял,Оль, ты адская собачница))) и с тех пор если что то с Эрусь я спокойно беру выходной. Потому что уже непосредственное начальство в курсе приоритетов и ничего не имеет против.хотя шас сообразила, я же в декрете полтора года))))ну сути дела это не меняет! Изменено 11 июля, 2015 пользователем Лё и Эрика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DashaVolohova1827 Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 и ты свою собаку при этом не любишь и лечить не будешь? из-за того, что новые друзья, другие хобби и интересы? Может переустроить тогда собачку то, если она не ко двору пришлась?спасибо, очень интересная мысль, понравилось :good:Не очень поняла Ваше предложение. :dntknw: Причем тут переустроить?я как бы ответила на Ваш вопрос:зачем Вам собака.Я написала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wina Опубликовано 11 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 (изменено) ...Я для себя не принимаю собак-колясочников, в приюте Егорка сейчас сидит Кира. Приглашаю вас в гости, посмотреть и, может быть, принять. Или поменять отношение. Или не поменять, но посмотреть. Кира это таки позитивнейшая шкода!Я думаю, что в наших условиях собаку заводят чтобы скомпенсировать того, чего не хватает в жизни без собаки. Чего - не знаю. не помню, где прочитала - что это древнейший инстинкт, которому миллионы лет. Человек рядом с собакой чувствует себя защищенным. Мы уже не помним, почему так, но нам просто хорошо, когда она есть.--------- спаси и сохрани нас от принятия таких решений, но материальный порог, после которого спасать не будут, в каждой семье свой. Ловлю помидоры - но на форуме есть темы, когда я бы, например, не тянула собаку, а усыпила. Еще раз - спаси и сохрани. Изменено 11 июля, 2015 пользователем wina Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kengyry Опубликовано 12 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2015 (изменено) Ловлю помидоры - но на форуме есть темы, когда я бы, например, не тянула собаку, а усыпила.Разделю с Вами тазик с помидорами. Изменено 12 июля, 2015 пользователем kengyry Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
solnyshko и Luna Опубликовано 13 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2015 Ох, начиталась тут и не со всеми согласна. Вот про деревенских: сама выросла в деревне. У нас коты и кошка были в разное время и собаки. Так вот болели-лечили как могли. Терялись-искали и находили. Последней у нас в деревне жила кошечка Василинка и собака Динка. Кошечка эпилепсик. Сосиди когда приступ увидели, грозились убить. Но она еще долго у нас жила. А вот собачку убили, и это тогда, когда один раз не пошла домой. Ну мама не стала тащить, на ночь можно и погулять. А у нас ограбиои сарай в ту ночь и Диночка наверное защищала. Мама утром нашла ее. И рассказывать, как они рыдали с сестрой (я в другом городе учиоась), как себя винили. И очень боялись мне сказать. И пусть в деревнях не все такие, но есть заботливые люди. И у меня тетя и дядя-охотник очень любят и забоиятся и о кошках и о собаке. А когда люди не хотят лечить своих животных, мне таких не понять. Сами лечим кисульку, две опирации было, ветпрепараты, регулярный осмотр-за все деньги и порой не малые. Но мы заботимся и детям пример подаем. Детей у нас кстати трое и все воспитываются в любви к животным. И к людям! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ёлка и Софийка Опубликовано 13 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2015 Когда у меня старшая отравилась, мне пришлось уволиться с работы, потому что мне не дали отпуск, а собаку я оставить не могла ни на минуту.Муж поддержал и сказал, увольняйся, продержимся и справимся.Когда ей же ставили рак мочевого пузыря и предварительно светила операция по урезанию мочевого пузыря, т.е. терпеть она могла бы не более 2х часов, 70% моих знакомых говорили "Это же просто собака и прожила ты с ней всего 4 года".Муж поддержал и сказал, что будет в памперсах, ничего, переживем.Каждая собака, с которой я лечу к вету для знакомых - обуза и пустое выкидывание денег, невозможность затусить без них на несколько дней и головная боль до/после работы и в выходные.Это мой выбор. Осознанный и я счастлива с ними. Это частички моей души.Я отдам все, чтобы они были живы и здоровы.У меня сосед тут подколол, грит, как вас с мужем не встречу, вы все мешки корма таскаете, а вас с пакетами из магазина я видел пару раз, вы хоть сами едите?!)))Вопрос выбора. Каждый имеет то, что он хочет и живет так, как желает того сам.Для кого-то собака - просто собака - ради Бога. Для меня - это моя семья.И каждый прав в своем суждении. Мне все равно кто и что говорит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр-Кора Опубликовано 13 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2015 Спросила - она его своему сыну в прошлом году на день рождения подарила, потому что всё остальное у него типа есть - последний айфон, на тот момент пятый, два компьютера, один типа планшет хз - не разбираюсь в гаджетах, с яблоком такой, дорогой тоже какой-то. Ну и до этого у них было 2 кота такой же породы, которые при разводе достались мужу.Да просто эта баба разведенка, которая обиделась на весь белый свет и ей насрать на кота, т.к. она обделенная любовью и похоже мозгами. Чувства у нее убитые. Сын говном вырастет с поломанной психикой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elena-Misha Опубликовано 13 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2015 Да просто эта баба разведенка, которая обиделась на весь белый свет и ей насрать на кота, т.к. она обделенная любовью и похоже мозгами. Чувства у нее убитые. Сын говном вырастет с поломанной психикой.Со всем согласна на все 100 кроме разведенки. Просто по жизни обделена мужским вниманием, т.к. со сути своей скорее всего дерь-мо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dream life Опубликовано 13 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2015 И не причем тут жизненные потребности - причина тут только одна - эмоциональная черствость.Совершенно согласна, но эмоциональная черствость - это диагноз не только деревенских.... ведь дама о которой пишет ТС, как мне показалось, весьма городская.Да и в теме приведено много примеров.В защиту деревенских хочу сказать, что самая большая проблема, - это отсутствие нормальных, именно нормальных, ветеринаров.Когда-то у наших знакомых в родах умерла кошка, да обыкновенная дворянская кошка, но к ветеринару ее возили, там она и умерла. В городе все-таки есть выбор к кому обратиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения