Моя чёрная любовь Тай❤

[Вита Шестакова]

4 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Если собака не бежит с первого подзыва, это и про недоработанный подзыв, который строится на контакте, которого нет у вас. А еще у собаки значит нет чётких критериев выполнения команды. На видео он не подошёл, сначала пару раз проигнорил, играя с мужем, потом не подошёл. Его похвалили и на этом всё. Что думает собака? А, значит вот так тоже можно? Ну ок) А завтра он и этого не сделает расширяя границы дозволенного. Что надо было сделать в этой ситуации? Дать отрицательный голосовой маркер, подойти к собаке самой, взять на поводок, отвести обратно туда, где он игнорировал подзыв, посадить там, отойти и переделать. Бурно похвалить за правильное выполнение. Не должно так быть, что ой, сегодня мы гуляем с папой или друзьями, поэтому и так сойдёт)) Нет, подзыв, он всегда подзыв. 

Не, он там услышал внизу, сначала побежал, а потом вспомнил про колечко, нашёл его и с ним побежал) а так да, я ж говорю. Что за кинологи. Они же это видят, но игнорят момент. Я говорила как то, что ко мне не всегда сразу идёт. Что мне ответили: берите на поводок, зовите, не идёт, дергайте, пусть подходит и кормите. Вот как бы все. На поводке он уже это знает, подойдёт. А без него не всегда. Я тут не понимаю, с чего началось невыполнение? Когда не добежал? Или когда там внизу замешкался? Куда его надо было возвращать?

[Вита Шестакова]

1 минуту назад, svetaluky сказал:

Да, тут групповые занятия, но на них можно выбрать кинолога и потренится индивидуально. Да и социализациию никто не отменял. Нам учится и учится в этом плане. И не только в этом. 

Вы на корме или натуралке? 

А, там так. Надо сходить значит, поглядеть) спасибо за наводку?. На мондж мы, худеем)

[Анна и любимый Бонд]

19 минут назад, Вита Шестакова сказал:

Не, он там услышал внизу, сначала побежал, а потом вспомнил про колечко, нашёл его и с ним побежал) а так да, я ж говорю. Что за кинологи. Они же это видят, но игнорят момент. Я говорила как то, что ко мне не всегда сразу идёт. Что мне ответили: берите на поводок, зовите, не идёт, дергайте, пусть подходит и кормите. Вот как бы все. На поводке он уже это знает, подойдёт. А без него не всегда. Я тут не понимаю, с чего началось невыполнение? Когда не добежал? Или когда там внизу замешкался? Куда его надо было возвращать?

Внизу началось, когда он вместо бежать к тебе, стал кольцо искать. Вот тут просто ситуация типа, ачетакова, ну поискал кольцо, казалось бы, ну в итоге то побежал. А вот представь ситуацию, например, он рванул в сторону дороги за тем же кольцом или кошкой, или еще зачем то, ты ему подзыв, а он тебе "ща, мам, только кольцо заберу!... 

[Вита Шестакова]

11 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Внизу началось, когда он вместо бежать к тебе, стал кольцо искать. Вот тут просто ситуация типа, ачетакова, ну поискал кольцо, казалось бы, ну в итоге то побежал. А вот представь ситуацию, например, он рванул в сторону дороги за тем же кольцом или кошкой, или еще зачем то, ты ему подзыв, а он тебе "ща, мам, только кольцо заберу!... 

Так вот и я про то же. Мне не нравится то, что происходит. Как можно было сказать, что нормально у вас с подзывом, давайте дальше. Я ж дура и думаю, ну ок. А потом, когда стали вылезать разные мелочи, а на самом деле уже не мелочи, а проблемы, которые надо корректировать. Я стала крепко задумываться над тем, что лапшу мне на уши вешают, а не помогают дрессировать собаку. По твоим, Ань, кстати видео, я и стала приходить к своим выводам. Я сегодня кстати, постараюсь снять видео с дрессировки. Покажу что мы там делаем

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Вита Шестакова

[Анна и любимый Бонд]

1 минуту назад, Вита Шестакова сказал:

Так вот и я про то же. Мне не нравится то, что происходит. Как можно было сказать, что нормально у вас с подзывом, давайте дальше. Я ж дура и думаю, ну ок. А потом, когда стали вылезать разные мелочи, а на самом деле уже не мелочи, а проблемы, которые надо корректировать. Я стала крепко задумываться над тем, что лапшу мне на уши вешают, на не помогают дрессиповать собаку. По твоим, Ань, кстати видео, я и стала приходить к своим выводам. Я сегодня кстати, постараюсь снять видео с дрессировки. Покажу что мы там делаем

Это я еще про апортировку промолчала))) Что за кинолог ОКД, который не сделал собаке базу под апортировку? Это же один из элементов ОКД!

[Вита Шестакова]

Про все это и поднялся мой вопрос. Вот именно про это, что я сама не вижу промежуточных проблем сразу. А кинологи такие себе, не очень, если сравнить. Я не хочу пороть херню, чтоб потом ещё хуже было. Конечно, лучше заплачу, чтоб поработали. Только блин кому, когда некому... у вас нормальная собака, да нифига, нифига. Что зазорного в том, что хочу блин нормального обучения?

[Вита Шестакова]

1 минуту назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Это я еще про апортировку промолчала))) Что за кинолог ОКД, который не сделал собаке базу под апортировку? Это же один из элементов ОКД!

А вот я скажу как было. Говорю: апортировки нет, а бегать за мячиком любимое занятие. Сказал, что нам ещё её рано давать. Как блин рано, если он должен уже носить хорошо, раз это делает каждую прогулку. Кинолог промолчал, сказал что вернёмся к вопросу. Ага, когда 4 года будет собаке 

[Вита Шестакова]

Ну, почему шаг влево или вправо - не признается. Давайте сначала закрепим, потом эти все лежать и т д. Сказал, что если сидеть по команде не может, то апортировку рано. И похерили

[Вита Шестакова]

Вот "подивитесь" эдакие кинологи в провинции. А берут же за занятие по взрослому, как человеку за персоналку. Ну это же собака, да хрен по ней, давай плати, я же вами стоял час. Поэтому и писала, что хоть три года ходить готова, лишь бы толк был. И вам тут всем голову забила уже? потому что не с кем об этом поговорить. Никто на районе вообще своих животных не дрессируют, никак. Дорого, нет времени, не жрёт руки и уже хорошо

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Вита Шестакова

[Вита Шестакова]

Щас ещё и про выставки напишу. Какие вообще выставки, если люди не хотят заниматься с собакой? Все 100% ведут своего коблу или суку на выставку, чтобы че нить там им написали, да повязать. Идиоты, ей богу. Один из сотни как то пробует дрессировать. Где тут вообще порода? Я про любую, про всех, что вижу вокруг. Да с отсутствием адеквата из поколения в поколение уже погибла. Берём социализации у хендлеров. Созыв в чат: дата, время, кто придёт: пишем кличку, возраст и проблему. Там человек 40 сидят, кто выставок ждёт, чтоб повязать своих дрт, биглей, лабров, овчаров и т д. И пишут: Вася, 2 года лабр, боится людей. Маша, полтора года бигль, писает мне в кровать, Петя, мастиф 1 год, жрёт кошек. И т д. Кто кусается, кто боится собак, кто лает на все предметы. Это сумасшедший дом

[Миднайт Силвер Шадоу]

11 минут назад, Вита Шестакова сказал:

Вот "подивитесь" эдакие кинологи в провинции.

Вита, давайте уже закончим обсуждение кинологов и подумаем что же Вам делать дальше.

На мой взгляд надо самой начать всё заново, как с малышом. Открывайте тему "Мы сидим на карантине..." и начинайте по ней работать. Не загоняйтесь, что плотно вернётесь к куску. Конечно, если Ваша цель достигнуть послушания, а не его видимости.

[Анна и любимый Бонд]

13 минут назад, Вита Шестакова сказал:

Про все это и поднялся мой вопрос. Вот именно про это, что я сама не вижу промежуточных проблем сразу. А кинологи такие себе, не очень, если сравнить. Я не хочу пороть херню, чтоб потом ещё хуже было. Конечно, лучше заплачу, чтоб поработали. Только блин кому, когда некому... у вас нормальная собака, да нифига, нифига. Что зазорного в том, что хочу блин нормального обучения?

Просто проблема еще в том, что если ты не видишь проблемы сама, то кинолог вряд ли сможет их тоже увидеть. Он с собакой час на площадке проводит. В остальное время только с твоих слов. А с твоих слов тоже не всегда понятно)) И поэтому я и сказала сразу - учись понимать собаку и отслеживать его поведение всегда и везде.

Вот Таня правильно выше сказала, что у тебя в голове должна быть четкая картинка исполнения того или иного навыка. И ты должна стремиться к этой идеальной картинке. Если видишь хоть малейшее отклонение, то тут же должна отреагировать и скорректировать, задать вопросы и кинологу, и тут если захочешь. Да, кинологи это хорошо, но и самой надо понимать что, зачем и почему. К сожалению, очень многие кинологи не заморачиваются именно объяснением поведения собаки, про поведенческие цепочки, про этапы закрепления навыков, про работу с раздражителями... И тут либо долго и упорно искать такого кинолога, либо читать, изучать, спрашивать в различных источниках информации. Я так и делала, потому что у нас тут нет кинологов вообще! Никаких))

 

[Вита Шестакова]

6 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Вита, давайте уже закончим обсуждение кинологов и подумаем что же Вам делать дальше.

На мой взгляд надо самой начать всё заново, как с малышом. Открывайте тему "Мы сидим на карантине..." и начинайте по ней работать. Не загоняйтесь, что плотно вернётесь к куску. Конечно, если Ваша цель достигнуть послушания, а не его видимости.

Да, я это и буду делать. Буду снимать видео и если можно показывать. Не нужна мне видимость

[Вита Шестакова]

6 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Просто проблема еще в том, что если ты не видишь проблемы сама, то кинолог вряд ли сможет их тоже увидеть. Он с собакой час на площадке проводит. В остальное время только с твоих слов. А с твоих слов тоже не всегда понятно)) И поэтому я и сказала сразу - учись понимать собаку и отслеживать его поведение всегда и везде.

Вот Таня правильно выше сказала, что у тебя в голове должна быть четкая картинка исполнения того или иного навыка. И ты должна стремиться к этой идеальной картинке. Если видишь хоть малейшее отклонение, то тут же должна отреагировать и скорректировать, задать вопросы и кинологу, и тут если захочешь. Да, кинологи это хорошо, но и самой надо понимать что, зачем и почему. К сожалению, очень многие кинологи не заморачиваются именно объяснением поведения собаки, про поведенческие цепочки, про этапы закрепления навыков, про работу с раздражителями... И тут либо долго и упорно искать такого кинолога, либо читать, изучать, спрашивать в различных источниках информации. Я так и делала, потому что у нас тут нет кинологов вообще! Никаких))

 

Наведите на доступную литературу для чайников, щас хочу по форуму порыться, но может сразу название или ссылку какую

[Вита Шестакова]

Хоспеде, вышла из своей темы и поняла, что я как ребёнок, штаны одеть не могу. Мне говорят: суй ногу одну, потом вторую. А я две сразу в одну штанину?

[Анна и любимый Бонд]

2 минуты назад, Вита Шестакова сказал:

Наведите на доступную литературу для чайников, щас хочу по форуму порыться, но может сразу название или ссылку какую

https://dogschool.ru/obedience-library/

Плюс все темы закрепленные в разделе дрессировки на этом форуме. 

Карен Прайор "Не рычите на собаку".

Сьюзан Гарретт "Создавая успех"

Это то, что сразу в голову пришло) 

[Вита Шестакова]

На самом деле спасибо. Я тут в беседах за три дня столько поняла, сама б сроду не дотумкала. ❤?

[Вита Шестакова]

Только что, Анна и любимый Бонд сказал:

https://dogschool.ru/obedience-library/

Плюс все темы закрепленные в разделе дрессировки на этом форуме. 

Карен Прайор "Не рычите на собаку".

Сьюзан Гарретт "Создавая успех"

Это то, что сразу в голову пришло) 

Огонь! Спасибо, буду теперь читать по списку

[Миднайт Силвер Шадоу]

52 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

https://dogschool.ru/obedience-library/

Плюс все темы закрепленные в разделе дрессировки на этом форуме. 

Карен Прайор "Не рычите на собаку".

Сьюзан Гарретт "Создавая успех"

Это то, что сразу в голову пришло) 

Дополню. Тюрид Ругос "Диалог с собаками Сигналы примирения".

[ostorozno]

1 час назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Просто проблема еще в том, что если ты не видишь проблемы сама, то кинолог вряд ли сможет их тоже увидеть. Он с собакой час на площадке проводит. В остальное время только с твоих слов. А с твоих слов тоже не всегда понятно)) И поэтому я и сказала сразу - учись понимать собаку и отслеживать его поведение всегда и везде.

Вот Таня правильно выше сказала, что у тебя в голове должна быть четкая картинка исполнения того или иного навыка. И ты должна стремиться к этой идеальной картинке. Если видишь хоть малейшее отклонение, то тут же должна отреагировать и скорректировать, задать вопросы и кинологу, и тут если захочешь. Да, кинологи это хорошо, но и самой надо понимать что, зачем и почему. К сожалению, очень многие кинологи не заморачиваются именно объяснением поведения собаки, про поведенческие цепочки, про этапы закрепления навыков, про работу с раздражителями... И тут либо долго и упорно искать такого кинолога, либо читать, изучать, спрашивать в различных источниках информации. Я так и делала, потому что у нас тут нет кинологов вообще! Никаких))

 

Вот тоже самое я и пыталась сказать...про "репититоров".

Я лучше заплачу...так чтоб знать кому и за что. Иначе хоть обплатись, толку нет. Все, все кинологи будут плохи)) Контакт есть, но не оформленный и не развивающийся. 

[ostorozno]

Тут как и врачом.

Врач, проффи, установил диагноз, а вот с лечением...или с профилактикой. Это часто образ жизни, образ мыслей..

Условно, он же не знает что вы при диабете втихую зефирку кушаете ))ибо хочется и считаете а что, от одной ничего не будет... и вот, врач уже плох и не спец. А вы же заплатили, так разтак.

Вы хотите что вылечил, раз спец. Но это все можно изменить и смочь только вместе. 

Вместе, обучайтесь тоже, это НЕ пять лет института медицинского)) хватит и курсов.  А дальше втянетесь, глядишь и сами кому то поможете, как Анна))

Главное захотеть учиться, не зашоренность, и интерес к поиску ответов вместе с собакой а не пусть другие ищут, спец обученные люди. Это же ваша собака)) любимая, и никто не знает вашу собаку лучше вас. Во всем! У нас веты, нормальные, всегда ориентируются на хозяйский расклад, ответы, только тогда правильно и назначения и прочее, и выздоровление. 

[devinette]

5 часов назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Наталья, а можно здесь вопрос задам? Да простит меня ТС ?

У нас чем-то прохожая ситуация, как в одном из видео здесь. Разница лишь в том, Сидней сидит у моей ноги слева. Поодаль муж даёт команду «ко мне», Сидней продолжает сидеть и только когда я говорю ему «иди, беги, можно или что-то подобное», он бежит к мужу. Усаживается слева, все как надо, получает угощение. Продолжает сидеть и тут я уже даю команду «ко мне», Сидней срывается, не дождавшись отпускающей команды от мужа. И вот в этом моменте у нас с мужем небольшой спор. Муж считает, что если кто-то из нас (или детей) даёт команду «ко мне», то собаке не надо никакой разрешающей на это действие команды. Как все же правильно?

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 час назад, devinette сказал:

У нас чем-то прохожая ситуация, как в одном из видео здесь. Разница лишь в том, Сидней сидит у моей ноги слева. Поодаль муж даёт команду «ко мне», Сидней продолжает сидеть и только когда я говорю ему «иди, беги, можно или что-то подобное», он бежит к мужу. Усаживается слева, все как надо, получает угощение. Продолжает сидеть и тут я уже даю команду «ко мне», Сидней срывается, не дождавшись отпускающей команды от мужа. И вот в этом моменте у нас с мужем небольшой спор. Муж считает, что если кто-то из нас (или детей) даёт команду «ко мне», то собаке не надо никакой разрешающей на это действие команды. 

Муж и дети сами с Сиднеем занимаются, без вас? Так же часто? 

Собака слушается того, кто с ней занимается. В целом добиться одинакового уровня послушания у всех членов семьи практически не возможно. Кто-то всегда уделяет собаке больше внимания. 

1 час назад, devinette сказал:

Как все же правильно?

На этот счёт правила нет и быть не может. 

Я ответила на вопрос?

[devinette]

1 час назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Муж и дети сами с Сиднеем занимаются, без вас? Так же часто? 

Собака слушается того, кто с ней занимается. В целом добиться одинакового уровня послушания у всех членов семьи практически не возможно. Кто-то всегда уделяет собаке больше внимания. 

На этот счёт правила нет и быть не может. 

Я ответила на вопрос?

Муж иногда занимается, дети никогда. Но мужа Сидней слушается без занятий. Не в плане выполнения правильно каких-либо упражнений, а обычная прослушка, если я правильно понимаю. Например подзыв из собачьих игрищ 100% , не тянет поводок и т.д. Мне же порой приходится напоминать, что поводок тянуть нельзя.  В целом, все неплохо у нас именно с послушанием. 
Но никак мы не придём к согласию, требуется ли отпускающая команда на подзыв другого. 

[Вита Шестакова]

Ну что. На дрессировку к кинологу не попали, но я до работы почитала немного с сайта. Запрягла мужа на съёмки. Ну и вот?. Все таки как видео важно.

Подзыв и рядом. За поощрение.

 

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Вита Шестакова