Кампилобактериоз. Гастрит. Нужны советы.

[ostorozno]

Плюсуюсь..как то радикально прям. 

Сразу трубка..хеликобактер. (это же в вашей клинике стерилизации без удаления матки.? Новые продвинутые методики? Нет?)

Сыроеды мы тоже. С гастритом долго переходили на мясо. Правда, проблема была понос, рвота тоже была, от быстрого заглатывания. Месяца два сидели на одном морковном супе (дней 5)  потом добавляя его в пайки вареного/ощпаренного мяса в пропорции уменьшения супа постепенно. 

Исключить инородку (наш тоже заглотив шарф, кусок шторы,  и тряпку дня три идеально ел и какал) 

Проверьте, не пропало ли чего. Проанализируйте прогулки или дома, не могла заглотить что то? Свойственно это ей? 

[Liora08]

3 минуты назад, ostorozno сказал:

Плюсуюсь..как то радикально прям. 

Сразу трубка..хеликобактер. (это же в вашей клинике стерилизации без удаления матки.? Новые продвинутые методики? Нет?)

Сыроеды мы тоже. С гастритом долго переходили на мясо. Правда, проблема была понос, рвота тоже была, от быстрого заглатывания. Месяца два сидели на одном морковном супе (дней 5)  потом добавляя его в пайки вареного/ощпаренного мяса в пропорции уменьшения супа постепенно. 

Исключить инородку (наш тоже заглотив шарф, кусок шторы,  и тряпку дня три идеально ел и какал) 

Проверьте, не пропало ли чего. Проанализируйте прогулки или дома, не могла заглотить что то? Свойственно это ей? 

Заглотить -нет...в доме ничего..это не про нее от слова совсем. На улице палки-да ,но она всегда на поводке и в общем контроллируемая(может захомячить но немного..ибо мама быстро дает "пилюлю"). 

...просто диагностика именно гастрита...как..кроме гастроскопа. У людей это в общем то '"золотой стандарт". В общем..не знаю я.чего делать))

 

[Светлана 2101]

2 часа назад, Liora08 сказал:

Омез не назначили.Эспумизан,квамател,фосфалюгель.

Квамател, та же группа, что и Омез, понижает кислотность, сыроедам нельзя. Обратитесь в группу Марины Эренбург. Она подскажет. У нас тут к @Томуся.

Когда у нас были утренние рвоты пена с желчью, да, делали гастроскопию, только так можно точно диагносцировать гастрит, язву. Вся остальная диагностика только по признакам. И надо исключить инородку, это рентген с контрастом. С него надо начать, а потом искать гастрит. 

А сперва обратиться к Марине, она лучше подскажет, какую диагностику сделать. Врачи не умеют лечить от гастрита сыроедов. Назначают препараты, понижающие кислотность, будет только хуже с переваривание. Льняная слизь вместо омеза /кваматела.сыроедам.

 

[Анна и любимый Бонд]

10 часов назад, Liora08 сказал:

Почему похоже?разъясните...😑

Потому что, если что-то лежит в желудке, то это что-то будет вызывать как раз рвоту, а стул будет сохранён и может быть даже в норме. И да, это что-то может находиться в желудке ооочень долго и не давать о себе знать, пока желудок не будет повреждён сильно. И возможно развился на этом фоне гастрит конечно. Но вы будете его лечить, не устранив причину, смысл? Поэтому, на сколько я знаю, сначала исключают инородку. У меня есть знакомая у чьей собаки почти год пролежал в желудке мячик. Никаких признаков, потом резко рвота, стул в норме. На рентгене нашли мячик, прооперировали, восстановление и лечение гастрита заняло очень много времени, диета пожизненно. 

[Катюня и Грей]

9 часов назад, Liora08 сказал:

Заглотить -нет...в доме ничего..это не про нее от слова совсем. На улице палки-да ,но она всегда на поводке и в общем контроллируемая(может захомячить но немного..ибо мама быстро дает "пилюлю"). 

...просто диагностика именно гастрита...как..кроме гастроскопа. У людей это в общем то '"золотой стандарт". В общем..не знаю я.чего делать))

 

Вы из Москвы? Может ещё в другую клинику сходить проконсультироваться? 

[Liora08]

56 минут назад, Катюня и Грей сказал:

Вы из Москвы? Может ещё в другую клинику сходить проконсультироваться? 

Из москвы. Схожу еще..с анализами. Перелопатила уже кучу информации. Все в какую-то кашу сложилось))

[Екатерина Кириллова]

10 минут назад, Liora08 сказал:

Из москвы. Схожу еще..с анализами. Перелопатила уже кучу информации. Все в какую-то кашу сложилось))

Света, пусть все наладится. Здоровья девочке @@@@@

[Liora08]

3 минуты назад, Екатерина Кириллова сказал:

Света, пусть все наладится. Здоровья девочке @@@@@

Спасибо,Екатерин))...сегодня ттт не тошнит..

[Кирюша и Маруся]

3 часа назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Потому что, если что-то лежит в желудке, то это что-то будет вызывать как раз рвоту, а стул будет сохранён и может быть даже в норме. И да, это что-то может находиться в желудке ооочень долго и не давать о себе знать, пока желудок не будет повреждён сильно. И возможно развился на этом фоне гастрит конечно. Но вы будете его лечить, не устранив причину, смысл? Поэтому, на сколько я знаю, сначала исключают инородку. У меня есть знакомая у чьей собаки почти год пролежал в желудке мячик. Никаких признаков, потом резко рвота, стул в норме. На рентгене нашли мячик, прооперировали, восстановление и лечение гастрита заняло очень много времени, диета пожизненно. 

Согласна с Анной. Каждую проблему с ЖКТ, которая развивается по типу гастрита,  мы начинаем с того, что стараемся исключить инородку. 

Затем уже смотрим остальные вероятные причины гастрита

[Кирюша и Маруся]

11 часов назад, светлана2101 сказал:

Квамател, та же группа, что и Омез, понижает кислотность, сыроедам нельзя. Обратитесь в группу Марины Эренбург. Она подскажет. У нас тут к @Томуся.

Когда у нас были утренние рвоты пена с желчью, да, делали гастроскопию, только так можно точно диагносцировать гастрит, язву. Вся остальная диагностика только по признакам. И надо исключить инородку, это рентген с контрастом. С него надо начать, а потом искать гастрит. 

А сперва обратиться к Марине, она лучше подскажет, какую диагностику сделать. Врачи не умеют лечить от гастрита сыроедов. Назначают препараты, понижающие кислотность, будет только хуже с переваривание. Льняная слизь вместо омеза /кваматела.сыроедам.

 

Никакая слизь не заменит правильно подобранные гастропротекторы. Квамател не полный аналог омеза. При подозрении на язву, не говоря уже о самой язве, нужно срочно уходить на ветеринарные влажные гастрокорма. Плюс есть современные гелевые  препараты на основе Вентера, которые помогают быстро решать проблемы поврежденных слизистых. 

[Светлана 2101]

38 минут назад, Кирюша и Маруся сказал:

Никакая слизь не заменит правильно подобранные гастропротекторы. Квамател не полный аналог омеза. При подозрении на язву, не говоря уже о самой язве, нужно срочно уходить на ветеринарные влажные гастрокорма. Плюс есть современные гелевые  препараты на основе Вентера, которые помогают быстро решать проблемы поврежденных слизистых. 

Я не говорю, что квамател и омез аналоги, но группа одна, понижающих кислотность, механизм разный, а суть одна. Сыроедам нельзя понижать кислотность, иначе будут блевать непереваренным мясом. Ну и далее пойдут расстройства. 

Заживляющие препараты да. 

Гастрокорм не панацея, и на натуралке можно подобрать рацион и при язве и гастрите. Что люди, хорошо в этом разбирающиеся, и делают. 

К сожалению, наши ветеринары эти болезни лечат только омезом/квамател  и гастрокормом. Поверьте, есть альтернативные пути, не уходя с натуралки. 

[Кирюша и Маруся]

1 час назад, светлана2101 сказал:

Я не говорю, что квамател и омез аналоги, но группа одна, понижающих кислотность, механизм разный, а суть одна. Сыроедам нельзя понижать кислотность, иначе будут блевать непереваренным мясом. Ну и далее пойдут расстройства. 

Заживляющие препараты да. 

Гастрокорм не панацея, и на натуралке можно подобрать рацион и при язве и гастрите. Что люди, хорошо в этом разбирающиеся, и делают. 

К сожалению, наши ветеринары эти болезни лечат только омезом/квамател  и гастрокормом. Поверьте, есть альтернативные пути, не уходя с натуралки. 

Наши ветеринары лечат болезни по разному. Мы в декабре восстанавливали собаку после тяжелейшего энтерита. Восстановили полностью . Но восстанавливали на профессиональных кормах ровно по той причине, что рисковать жизнью ослабленной собаки не хотелось. Натуралка - не панацея, как и пром.корм. Но в руках новичков или тех, кто впервые переводит собаку на натуралку - натуралка большой фактор риска.  Нужен этот риск или нет владельцу, у которого и так проблемы с собакой? на мой взгляд не нужен. 

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Кирюша и Маруся

[wina]

и все-таки проверьте на инородку!!! Мой печальный опыт с Шики - неделю иголка в жкт лежала без каких-либо проявлений хоть чего-нибудь...

[Дони]

А простейших как вариант, никто не рассматривал?

[Liora08]

19 минут назад, Дони сказал:

А простейших как вариант, никто не рассматривал?

Расширенный анализ кала делали..нету. можно конечно заморочится и упереться в диагностику паразитов..но я пока как-то не готова. Там все не так просто...если брать лямблиоз и т.д. 

[Liora08]

Побывала сейчас у еще одного врача...(у нас тут в районе есть семейный подряд..ужж очень мне их клиника Ереминскую напоминает..фанаты своей работы))

По итогу просмотрев все анализы и выслушав мой рассказ,вердикт такой...гастрит-да..с очень высокой вероятностью. Анализы все норм (по анализам гастрит не увидеть). Если действовать "по протоколу"..гастроскопия-да. Это единственный способ точно подтвердить диагноз. Если действовать ка бы "по разуму в данной ситуации" диета и гастролечение..и наблюдение(типа гастроскоп всегда успеете).Хеликобактер он вобще ставит под сомнение (вобще его существование). Инородка может быть и проявлятся как гастрит..но..тут от хозяина много зависит..в плане того на сколько он знает своего питомца. Т.к. мы чистые пищевики..то вариант инородки это только палки (палочки я бы сказала) и куриная голова данная за пару дней до. Он сказал, что голову она переварит с легкостью (т.к. собака крупная и сыроед привыкшая к такому питанию),палки,причем в основе своей сухие щепки долбят в основном по кишечнику..там картина другая. Рентген в основе своей не информативен ... эндоскоп.

Про каши..он за..ибо собаки уже давно не хищники..они ближе уже к нам...говорит если хотите науки..пришлю вам статьи и диеты про гастрит и питание собаки(только они на английском языке)).

Итог консультации..лечение гастрита диета,наблюдение.

[Liora08]

По плану у меня еще одна консультация с эндоскопистом,к которому записана..написала ему..жду ответа пока(

[Анна и любимый Бонд]

37 минут назад, Дони сказал:

А простейших как вариант, никто не рассматривал?

Ну тогда бы присутствовало нарушение стула, причем хроническое, а не только рвота, т.к. это все же кишечные жители и в первую очередь они воздействуют на кишечник. Картина не похожа, я сталкивалась с этой гадостью.

[Liora08]

...а и еще ,"если будете кормить собаку только мясом (с учетом возраста также) ибо чем собака старше..белка нужно меньше. Есть возможность поиметь хпн."

[Анна и любимый Бонд]

6 минут назад, Liora08 сказал:

Инородка может быть и проявлятся как гастрит..но..тут от хозяина много зависит..в плане того на сколько он знает своего питомца.

Миллион случаев, когда ничего никогда ни в жизнь, а потом бац и заглотил носок, мячик, тряпку и т.д. и т.п. Вот это вот "я точно знаю, что собака никогда ничего не глотает" отметайте. 

9 минут назад, Liora08 сказал:

Про каши..он за..ибо собаки уже давно не хищники..они ближе уже к нам...говорит если хотите науки..пришлю вам статьи и диеты про гастрит и питание собаки(только они на английском языке)).

Ага, что собака, что свинья, что человек всё одно и тоже))) Я бы сразу ушла после таких слов... Пусть посмотрит хотя бы на строение жкт собаки и человека для начала...

4 минуты назад, Liora08 сказал:

...а и еще ,"если будете кормить собаку только мясом (с учетом возраста также) ибо чем собака старше..белка нужно меньше. Есть возможность поиметь хпн."

и естественно! Вишенка на торте))) Для животного с белково-жировым обменом веществ - белок смертелен А может вы ему скинете таблицу содержания белка в мясе и пусть он сравнит сам с кормом любым?

[ostorozno]

ну да

то то ХПН стала "популярной" и все, почти, на корме при этом..

по мне так все таки все (кроме рекомендаций по кормлению) разумно сказали. В первои то, при вздутии и настрите предлагали "догнаться" овощами вовсе.((

Вопрос, почему гастрит у собаки - причина-не ясно. Инородку все таки исключить бы. 

Вы давно на сыром?

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем ostorozno

[Светлана 2101]

15 минут назад, Liora08 сказал:

...а и еще ,"если будете кормить собаку только мясом (с учетом возраста также) ибо чем собака старше..белка нужно меньше. Есть возможность поиметь хпн."

Вот опять ветеринария во всей красе в плане сыроедения. Они путают понятия белок из корма и белок из мяса. Ну и каши до кучи. 

А в остальном по вопросу всё грамотно. 

 

[ostorozno]

а бывает ещу гастрит и с пониженной кислотностью. Тогда квамателы и вовсе не очень хорошо. Даже с гастрокормом.

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем ostorozno

[ostorozno]

может на поджелудочную спец анализ какой то. на ферменты. Кажется с нарушениями в ней, недостатком ферментов,  тоже по анализам не очень то видно.

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем ostorozno

[Liora08]

4 минуты назад, ostorozno сказал:

ну да

то то ХПН стала "популярной" и все, почти, на корме при этом..

по мне так все таки все (кроме рекомендаций по кормлению) разумно сказали. В первои то, при вздутии и настрите предлагали "догнаться" овощами вовсе.((

Вопрос, почему гастрит у собаки - причина-не ясно. Инородку все таки исключить бы. 

Вы давно на сыром?

С 19 года. Мясо,рубец,овощи, фрукты. Кефир творог. Есть,конечно погрешности..бараночка ,сухарик,кастрюльку после кашки овсянной подлизать..все это бывает..но не знаю что вызвало "такой"эффект.