Рабоче-крестьянская

[OrangeFox]

И до, и после - по-хорошему :)

Оль, не обдерут Ободрать шерсть на вереске можно, а у нас колючие заросли я еще ни разу в местах для состязаний не видела. Тут максимум - нацепляют репьев и прочих колючек, потом надо выбирать это все из шерсти. Но это просто, хоть и нудно.

ой, Маш, просто - это когда одноразовая акция по выбору колючек. Если это делать, скажем, дважды в день - с руками можно попрощаться... (это я про наши опыты на липецкой базе вспомнила)

Вообще сухая трава шерсть сечет хорошо, и незаметно; у нас в Звенигороде, кстати, на поле неплохие заросли какого-то мелкого кустарника - не продерешься даже зимой.

Какие камыши зимой? Камыши под снегом все.

До Евразии, потому что после Евразии еще и РРК - националка, а в мае уже на воду можно выпускать.

Поэтому базу хотелось бы наработать именно зимой.

ой ну базу можно и в домашних условиях нарабатывать - я писала в этой теме всяко-разные упражнения. Единственное, обыск не стоит на мой вкус зимой практиковать с молодой собакой, вот работу по направлению, общее послушание - сколько угодно.

[Кирюша и Маруся]

ой, Маш, просто - это когда одноразовая акция по выбору колючек. Если это делать, скажем, дважды в день - с руками можно попрощаться... (это я про наши опыты на липецкой базе вспомнила)

Вообще сухая трава шерсть сечет хорошо, и незаметно; у нас в Звенигороде, кстати, на поле неплохие заросли какого-то мелкого кустарника - не продерешься даже зимой.

Да уж! Сухая трава - жесть для шерсти. Мы в праздники в поле за Атаманом (щелковка) весь хвост оставили. Да еще и поплавали за уточкой - "речка" за Атаманом не замерзла и была у нас незапланированная натаска.

ой ну базу можно и в домашних условиях нарабатывать - я писала в этой теме всяко-разные упражнения. Единственное, обыск не стоит на мой вкус зимой практиковать с молодой собакой, вот работу по направлению, общее послушание - сколько угодно.

Юль, новички мы в этом деле еще. Сами наделаем ошибок и будем их исправлять долго и нудно.

И Перс и Герка и Кеттька общую послушку знают. Нужна именно профильная работа.

[Маша и Мика]

ой, Маш, просто - это когда одноразовая акция по выбору колючек. Если это делать, скажем, дважды в день - с руками можно попрощаться... (это я про наши опыты на липецкой базе вспомнила)

Вообще сухая трава шерсть сечет хорошо, и незаметно; у нас в Звенигороде, кстати, на поле неплохие заросли какого-то мелкого кустарника - не продерешься даже зимой.

Наверное, тогда от растительности зависит.. Нам пока попадались либо вообще беспроблемные места (скажем места, где "Динамо" проводит, или МООиР угодья), либо с такими мелкими противными по количеству чисто колючечками, либо репейник - ух, ненавижу .. Ну, и вторая версия, что у нас небогатая шерсть еще была и потому мы относительно мало цепляли, оттого я так оптимистична

Сухой травы после снега уже такого острой и высокой не будет, как по осени.. По-моему, как раз до открытия сезона идеальное время для занятий по части сохранности шерсти - пока ничего активно не цветет и не растет и старое уже полегло под снегом и как максимум размокшее стоит, то есть уже не посечет.

[Peppers]

Я под "кустами и камышами" и имела ввиду заросли всякие, в т.ч. и травы, снег им не помеха. Нам, новичкам, думаю, пары занятий хватит до сезона, нужно, чтобы обяснили, для начала, в каком направлении работать, какие команды отрабатывать. По поводу базы согласна с Юлей.... пойду изучать упражнения, будем заниматься, для начала :)

И Перс и Герка и Кеттька общую послушку знают. Нужна именно профильная работа.

Кир, у нас с подачей пока не очень, занимаемся

И выдержку тренировать нужно еще, рано нам пока на профильную работу...

Изменено 11 января, 2012 пользователем Peppers

[Маша и Мика]

Юль, новички мы в этом деле еще. Сами наделаем ошибок и будем их исправлять долго и нудно.

И Перс и Герка и Кеттька общую послушку знают. Нужна именно профильная работа.

Вот потому обыск и не надо, а общей послушки много не бывает. А уж работать по направлениям учить - не пары занятий дело, всю зиму можно потратить на это смело. Чего в подачах непрофильного? - их и надо оттачивать до автоматизма в разных вариантах зимой, когда нет многих осложняющих факторов на натасках, мне кажется.

[Кирюша и Маруся]

Кир, у нас с подачей пока не очень, занимаемся

И выдержку тренировать нужно еще, рано нам пока на профильную работу...

Вот под подачу и выдержку и нужен тренер. Имхо и выдержку и подачу тренировать проще с тренером, меньше косяков будет.

По общей я имела ввиду послушание как таковой: "рядом", "ко мне", "сидеть"

Изменено 11 января, 2012 пользователем Кирюша и Маруся

[Маша и Мика]

Вот под подачу и выдержку и нужен тренер. Имхо и выдержку и подачу тренировать проще с тренером, меньше косяков будет.

Это да.. хотя бы раз в 2 недели. Я тоже без тренера теряюсь в сложных ситуациях :(

[Маша и Мика]

Мы с Томой, оказавшись на чужбине без любимого тренера-натасчика Жени, решили не теряться и напросились на местный дамми-тренинг. Нам не только разрешили посмотреть, что и как, но и любезно пригласили принять участие в тренировке. Попробую систематизировать информацию и свои впечатления. Прошу простить за многословие

Система клубов и школ подготовки собак к рабочим тестам

В Швейцарии есть Ретривер-клуб, которые проводит как ретриверскую выставку (1 раз в году), так и множество других мероприятий. У клуба есть 8 территориальных отделений, каждое из которых проводит свое тесты и тренинги, как групповые, так и индивидуальные для всех желающих ретриверистов. Тренинги проводятся не реже раза в месяц, на них приходят собаки разных уровней, при необходимости их разводят по подгруппам. Записаться в школу подготовки можно, сначала вступив в Национальный Ретривер-клуб, а затем уже в территориальный. Причем не обязательно в свой. Я никак не могла сообразить, к какому из двух клубов относится наша деревенька, ткнулась почти наугад, увидела город в 70 км от нас, решила, что это наш клуб и спросила совета: как мне включиться в процесс. Мне предложили приехать на ближайший тренинг, познакомиться, показать собаку и решить. Как выяснилось, я все-таки территорией ошиблась, но люди мне понравились, я планирую к ним тоже ездить. В нашем клубе, оказалось, сейчас каникулы.

Одиночный тренинг тут стоит 35 франков (около 1200 рублей), при покупке абонемента на 10 занятий - 25 франков (меньше 900 рублей). За пробное занятие с меня деньги не брали.

Тесты и классы

В отличие от России, здесь, как и во многих других европейских странах, собаки участвуют в соревнованиях в разных классах. В Швейцарии базовых классов 3: новички, интермедиа и открытый, но есть еще класс для возрастных собак, где оценка дается со скидкой на возраст собаки в плане скорости, реакций на жару/холод и тп. Чтобы перейти в последующий класс нужно трижды выиграть первый приз в своем классе. Больше 4 раз выигрывать в классе новичков и интермедиа, как я поняла, нельзя - ты обязан перевестись в более высокий класс. Из открытого переводиться уже некуда.

Соревнования проводятся примерно 10-11 раз в году. Из них 2 по битой дичи, остальные - на дамми. Ближайшие будут в марте, планирую их посетить. Насчет ЦАЦИТ не узнавала даже :)

Подготовка

Сразу скажу, Тому оценили на "однозначно в новички", несмотря на то, что определенные вещи она делала не хуже собак из интермедиа-класса. А теперь рассказываю - почему так. Тренинг состоял из 6 упражнений (было довольно прохладно, минус 15, занимались мы без малого 2 часа).

1. Две видимые довольно близких подачи (25-30 метров) под углом 90 градусов друг к другу. Первой собака подает дамми, заброшенную в первую очередь, после того, как увидела, куда упала вторая.

Тома: здесь у нас включился режим "в уши ветер - в попе дым" - она была необыкновенно счастлива оказаться вновь в тусовке, да еще и получить задание, на радостях проигнорировала заданное направление, принесла не ту дамми, а будучи снова послана за нужной, по пути решила поиграть с лабрадором мужчины, который даммички забрасывал и стоял посреди поля (вот такая подстава случилась :)). Но в итоге одумалась и все принесла. Да, добавлю, что мы шли самые первые и я не давала (по нашим правилам) никаких корректирующих команд, кроме отзыва от лабрадора )

Остальные: тут я увидела, что все иначе. Тут в практике коррекция собаки, в случае, если она сама не справляется. И на состязаниях это оценят (если, конечно собака в итоге команды эти послушала и выполнила). Корректируют они прям так: посылают собаку, она уходит не за нужной дамми - стоп, вернули, послали снова, ушла собака в сторону: команда "стоп", далее команды "влево/вправо" или "вперед/назад".

Впечатлило, что собаки ВСЕГДА команды слышат. ВСЕГДА!!! Даже если перед носом только что упала даммичка и ее очень хочется принести. При этом почти никто (кроме того самого мужчины) не орет эти команды, все говорится очень спокойно и без напора. Ключ к разгадке: больше половины собак в группе, что я видела (всего нас было 9: 3 флэта, 3 лабра, чесапик, голдяшка и метис) явно хорошо знакомы с обидиенс, они и в перерывах ходили занимались прям в поле. Это очень сказывается на послушке.

2. Две видимых подачи, угол чуть больше 90 градусов, одна по прямой на поле метров на 25, другая бросалась за деревья через речку метров на 50 от старта. Для достижения был либо брод, либо мостик.

Тома: уже лучше, первую принесла без вопросов вообще, дальнюю - сначала нашла в кустах сумку с даммисами, потом не сообразила, что надо идти через речку, пошла кругом в другую сторону, тут уже я ее свистком заставила сменить направление и, когда она дошла до берега, командой "вперед" и похвалой дала понять, что реку надо перейти, дальше без проблем. Нас очень хвалили. Я воодушевилась и расслабилась.

Остальные: примерно так же, как Тома, сработала голдяшка (единственная участница тренинга, которая выступает в открытом классе) и взрослый флэт (он ходит на тесты в интермедиа-классе).

3. Три подачи, две дамми заранее заложены (а точнее вертикально поставлены на землю) примерно на 20 и 30 метров за спиной у собаки и ведущего. Третья бросается метров на 40-50 видимая. Ее подают сначала, затем разворот на 180 градусов и две подачи.

Тома: большой сюрприз - стоячие даммички Тома за даммички не сочла вообще. Пролетела мимо, ничего не нашла и пошла кругами. Тут я, обалдев и поддавшись эмоциям: стала пытаться собакой управлять, но собака моя считала, что она все знает лучше и обыскивала поле, не обращая внимания на мои суетные команды (за такое управление, конечно, розгами драть). Разглядела в даммичке даммичку она только после того, как тренер подошел, поднял дамми в воздух и снова поставил на место. Вторую, понятно дело, она принела сходу. Но нас после такого кульбита переставили в тройку к новичкам.

4. Три дамми на трех собак. Расставлены (опять вертикально) под углом градусов 25-30 друг к другу (то есть довольно плотно), расстояние до собак метров 15-20, три собаки в линию без поводков. Все разворачиваются к даммисам спиной, на глаза у всех тренер забрасывает несколько видимых дамми, затем все разворачиваются и по очереди подают стоячие. Затем, владельцы возвращают дамми на места, собаки сидят на местах на команде.

Тома: те же на манеже. Она подавал последней из трех, все время оборачивалась назад, посмотреть, как там те даммички, в итоге опять растерялась и не сразу распознала в пеньке даммичку.

Остальные: это были собаки из новичков, метиска хорошо высылалась, но не доносила дамми до владелицы, флэтка молоденькая все сделала хорошо.

Тут ушел от нас единственный англоговорящий человек, и я не поняла, что-то говорили про разные команды на видимые подачи и невидимые, но я, увы, не могу даже сказать уверенно: надо разные команды, ли напротив не надо, по мнению тренера. Но, если правильно поняла, то елси собака высылается вперед кличкой, то на видимую достаточно клички, а на невидимую кличка+команда "Апорт".

5. Та же тройка в линию, забрасывается три дамми (по очереди), собаки посылаются, пока дамми еще в воздухе, затем три видимых заброски, собаки посылаются уже после падения.

Все все сделали легко и непринужденно, за исключением тех собак, кто плохо отдает или бросает дамми на полпути.

6. Классическая "ЦАЦИТная" линия, только на дамми. Все собаки идут в линию без поводков, расстояние между собаками менее 2 метров, подают по очереди. Забрасывают дамми два человека. Один идет сбоку: метрах в 30, другой с нами в шеренге. Опытным собакам (нас не включили в их число) задание чуть усложняют: собаку посылают не вперед на упавшую дамми, а разворачивают назад, там третий забрасывающий делает ей свою подачу, в это время следующий по очереди приносит видимую, и только после собаку, что отворачивалась посылают за очередной дамми вперед.

Тома: хорошо шла, молчала, подала отлично, один раз сорвалась (но хорошо отозвалась метров с полутора), когда кому-то в шеренге дали команду, которая звучала очень похоже на ее кличку.

Остальные: за исключением чесапички, которая разок сорвалась, все справились с заданием.

Впечатлило: спокойствие собак. Никто не орал, не шел боком, чтоб лучше видеть бросающего, не выбегал вперед, не срывался (кроме одного эпизода) - просто сказка, а уж в сравнении с тем, какая массовая истерика была на нашем ЦАЦИТ осенью..

Выводы:

- в корне другая система, где управление поощряется - будет интересно переключиться и поработать в ней

- обидиенс на базовом уровне, похоже, отлично способствует подготовке собаке к работе - надо поизучать вопрос

- новичковые собаки новички именно в подачах и розыске, но не по послушке. То есть тут уже сказывается в целом воспитание собаки, у нему иной подход, это чувствуется. И то, что я раньше назвала менталитетом все-таки растет не оттуда, а из подготовки.

- большинство собак корректируют не жестами, а голосом и собаки прекрасно знают направления. Некоторым собакам команды давались в спину и они прекрасно понимали их - меняли направление. Голди из открытого класса просто поразила: в случае если она уходила не туда, хозяйка давала один свисток, собака пулей в воздухе разворачивалась и садилась, слушала команду и в четко означенном словами(!) направлении улетала и приносила дамми.

Нам с Томой дали задание работать над терпением и спокойствием Тренер оценил то, что она продемонстрировала, когда удавалось собраться, но сказал тоооолько в новички, а вообще - арбайтен-арбайтен! Следующий тренинг в этом клубе только в марте. Пока буду учить терминологию - без немецкого тут точно никак.

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Маша и Мика

[Эля&Таша]

Маша, спасибо! Как всегда интересно-познавательно и самая суть! Даммиски - наша мЯчта! А то всё дохлые утки -беее. Мы в целом на правильном пути, только у нас команды и голосом и жестами

[Маша и Мика]

Вам спасибо, что одолели столько букв :)

Вот и мы жесты тренируем. Но использую свисток для смены направления и для привлечение внимания, чтоб уже дальше жестом показать. Но тут все-таки не просто в способе подавать команды отличие - мне теперь любопытно, смогу ли я уже с довольно взрослой и привыкшей к другому собакой, перейти на их русло общения и воспитания..

Но про Обидиенс я прям почитаю в ближайшее время. Именно подход и принципы. Мы уже с Наташей Светличной обсуждали, что как спорт - явно не для всех штука, но что почерпнуть оттуда именно для наших рабочих собак - есть.

[Эля&Таша]

Завтра же поеду и куплю свисток! А то на морозе у меня свист не всегда получается , вообще мы используем кликер, но в поле им не "досвистишься". Рассказывайте,пожалуйста, подробности - будем перенимать самое ценное!

[Маша и Мика]

Только не металлический

А кликером команду не дашь.. Или я не поняла: как именно Вы его в поле используете?

[Эля&Таша]

Только для привлечения внимания . Собака должна остановиться и посмотреть мне в лицо. У нас своя специфика, мы терапевты, всё немножко по-другому .

А из "их" опыта интересен сдвиг в сторону идеального послушания.

Про свисток - дошло

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Эля&Таша

[ofelia]

Маша, спасибо, очень интересно и поучительно.

[OrangeFox]

Только для привлечения внимания . Собака должна остановиться и посмотреть мне в лицо. У нас своя специфика, мы терапевты, всё немножко по-другому .

А из "их" опыта интересен сдвиг в сторону идеального послушания.

Про свисток - дошло

вообще кликер, как инструмент, предназначен не для привлечения внимания, и специфика тут никакой роли не играет. Единственное отличие в использовании я встретила только в одной ведомственной кинологической службе - там работают как с одиночным, так и двойным кликом. А для привлечения внимания можно использовать все, что угодно, хоть команду, хоть звук...

Маша, пиши еще - очень интересно! Прям хочу в Швейцарию на тест.

[Natik]

Ух Маш, это тебе спасибо за такое количество буков :))))

Как я поняла у них подход последовательный: сначала учим собаку слушаться, потом уже наслаиваем поиск и подачу.

Удачи Томке в одолении швейцарцев!

[Дастин]

Маша, спасибо! Как всегда интересно-познавательно и самая суть! Даммиски - наша мЯчта! А то всё дохлые утки -беее. Мы в целом на правильном пути, только у нас команды и голосом и жестами

Есть промежуточный вариант :-) Ну, между даймесом и уткой - палка толстая (6-7 см в диаметре) с привязанным крылом. И летит далеко и пахнет уткой :-)

[Shaman]

Маша, спасибо вам большое! очень-очень интересно и прочитала с огромным удовольствием и просто запойным любопытством!!

Пожалуйста, делитесь еще!

я не занимаюсь обучением собаки подаче, но мне мега-любопытно все, что касается воспитания собак "там" :) даже не воспитания, а, наверное, правильнее будет сказать - культуры содержания. и услышать все это от первого лица, да еще в сравнении с РФ!

Еще раз огромное вам спасибо!!!

[Эля&Таша]

Есть промежуточный вариант :-) Ну, между даймесом и уткой - палка толстая (6-7 см в диаметре) с привязанным крылом. И летит далеко и пахнет уткой :-)

а можно и "вАнЮчку" специальную выписать, с "ароматом" дичи. Только стоит она как раскрученный бренд парфЮЮм.

вообще кликер, как инструмент, предназначен не для привлечения внимания, и специфика тут никакой роли не играет.

для Вас специфика роли не играет. А для мамочек маленьких аутят ОЧЕНЬ даже играет. И многие берут на заметку кликер ИМЕННО КАК ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ своих ребятишек, им нравится звук!

[Дастин]

а можно и "вАнЮчку" специальную выписать, с "ароматом" дичи. Только стоит она как раскрученный бренд парфЮЮм.

для Вас специфика роли не играет. А для мамочек маленьких аутят ОЧЕНЬ даже играет. И многие берут на заметку кликер ИМЕННО КАК ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ своих ребятишек, им нравится звук!

Я то как раз предложил совершенно бюджетный вариант :-)

Палки бесплатно, крыло вам любой охотник отрежет... Единственный недостаток - в морозилке хранить надо

[Эля&Таша]

Я то как раз предложил совершенно бюджетный вариант :-)

Палки бесплатно, крыло вам любой охотник отрежет... Единственный недостаток - в морозилке хранить надо

у нас есть , только быстро "махрятся", деФчЁнку отбирают друг у друга .

[Регина и Рика]

Маша, а вопрос такой, как в -15 речку в брод проходить можно, или она все-таки замершая? Меня вообще смущает немного мороз, точнее Рика у нас через сто метров от подъезда при -17 начинает лапы поднимать, и о никакой прогулке у нас речь не идет, не то, чтобы 2 часа гулять. А было -25 успевали бегом до "туалета" добежать и бегом домой.

[Natik]

Маша, а вопрос такой, как в -15 речку в брод проходить можно, или она все-таки замершая? Меня вообще смущает немного мороз, точнее Рика у нас через сто метров от подъезда при -17 начинает лапы поднимать, и о никакой прогулке у нас речь не идет, не то, чтобы 2 часа гулять. А было -25 успевали бегом до "туалета" добежать и бегом домой.

Помнится я тоже Машу спросила про речку - вроде она такая маленькая, что многие ее перепрыгивали :)

[ofelia]

Маша, а вопрос такой, как в -15 речку в брод проходить можно, или она все-таки замершая? Меня вообще смущает немного мороз, точнее Рика у нас через сто метров от подъезда при -17 начинает лапы поднимать, и о никакой прогулке у нас речь не идет, не то, чтобы 2 часа гулять. А было -25 успевали бегом до "туалета" добежать и бегом домой.

Регина, это она у вас нежная такая, моим и -25 не почём, гуляли бы и гуляли.

[Маша и Мика]

Маша, а вопрос такой, как в -15 речку в брод проходить можно, или она все-таки замершая? Меня вообще смущает немного мороз, точнее Рика у нас через сто метров от подъезда при -17 начинает лапы поднимать, и о никакой прогулке у нас речь не идет, не то, чтобы 2 часа гулять. А было -25 успевали бегом до "туалета" добежать и бегом домой.

Регина, там метра полтора речушка и камни торчат, просто пока собаки соображали, что наверное надо на тот берег, они шли медленно и вброд, а на обратном пути уже все перепрыгивали. На мостик никто не пошел :) У Томки только кончики лап были мокрые - я поняла по налипшему снегу, и то быстро все это стряхнулось. Мерзли только люди. Причем они все, как один мне говорили: ну, ты же из России, тебе не холодно, а я как назло перчатки забыла и не разделяла их мнения