Почему дворняга лучше породистой собаки

[Aннaбель]

А у ElenaK есть опыт совместной жизни именно с беспродной собакой, так что все ее высказывания основываются еще и на личном опыте.

И не только у нее.

[Дениска]

А здесь есть кто-то, согласный с этими фактами из первого поста?

Как выяснилось, - есть, при чем агрессивно-согласные...

[life_is_real]

Мне кажется, это разговор ни о чем - в любой породе встречаются собаки "с непородным темпераментом". У дворняжек тем более встречаются самые разные вариации характеров и склонностей.

Моя первая собака была дворнягой - подкинули в подъезд щеночка... Была бы моя воля, я бы его клонировала :lol2: Такая порода точно пользовалась бы популярностью. Он был как человек, все понимал и проблем с пописами дома, погрызанной обувью и т.п. не было вообще, хотите верьте, хотите нет. А уж когда вырос, это вообще была сказка, а не собака - и от хулиганов охранял, и с малышами соседскими отлично ладил, хотя они ему и зубки считали, и за уши тянули иногда, и кота не обижал, когда завели. И здоровья был богатырского, прожил с нами почти 17 лет... И не дрессировали мы его особо, сам понимал по реакции на сделанное, можно так дальше или нельзя. Дворняга...

А сейчас у мамы тоже двортерьер живет... брехучий и трусливый)))) Дворняга...

Изменено 22 марта, 2012 пользователем life_is_real

[Tierni]

Эх, а у меня не было ни одной дворняги которую хотелось бы клонировать. Но с другой стороны, они были вполне нормальными собаками, то есть дрессировались худо-бедно, не брехали. А сейчас если выглянуть во двор, то знаю только 1 дворнягу которая не создает проблем хозяйке. Хозяйка, кстати, пока щен рос закидывала удочки по поводу кастрировать, но вот вырос абсолютно адекватный кобель, такого и кастрировать смысла нет.

Кстати и лабрадоров удобных не так уж много. У кобелей крен в сторону размножения, серьезный. У сук обычно поедание всякого г-на.

[ElenaK]

Спасибо, всегда приятно читать Ваши ответы =)

Насчет шерсти только. Была у меня киса, брали абсолютно дымчатую дворянку, а к году она стала непонятного окраса с рыжим акцентом, дымчатым остался только невидимый подшерсток. Наш родственник, долго не мог мне поверить, говорил, вот ты Лилька дура, сама красишься и кошку перекрасила Да и котята в детстве обычно все пушистики, а взрослея, часто укорачивают мех.

Ну это все равно же +-, не вырастет кошка, приобретенная как мелкая, размером с пантеру, а котенок, приобретенный как длинношерстный, напрочь короткошерстным - все же видно, которые попухлявее, вырастут "длинниками". У собачек окрас тоже "гуляет", даже у породистых, те же чепрачные окрасы, зонарики уж тем более, из щенка вырастают в совсем не похожую по окрасу собаку. Так что окрас как раз один из признаков породы. Трудно кого-то надуть сейчас, к примеру, чепрачным лабрадором или зонарным голденом.

А у ElenaK есть опыт совместной жизни именно с беспродной собакой, так что все ее высказывания основываются еще и на личном опыте.

В основном, конечно, мои высказывания строятся на опыте работы с собаками клиентов. Дворняг и метисов дрессировать приходилось, посчитать, сколько их было, затрудняюсь, за все время мож 20, т.е. относительно общего количества, конечно, немного. Ни одна не вызывала у меня положительных эмоций своими задатками; были такие, с чем можно мириться, но сказать, что дворняга - это хорошо, у меня профессиональная совесть просто не позволяет.

Что касается инсинуаций по поводу классных результатов некоей дворняги в спорте, то если речь идет о черно-подпалой дворняге моей бывшей коллеги, не буду называть кличку и фамилию спортсменки, то в ее дрессировку СТОЛЬКО вбухано талантливого труда и времени на воспитание, что породистая собака, пригодная для этих соревнований, давно бы уже побеждала на самых крупных их них. А эту, извините, года полтора к выстрелам только приучали, на после хлопка удирала на прогулке и по паре часов ее ловили по микрорайону. А нынче, небось, хозяйка и зрители мифы сочиняют о ее гениальности...

(*Лен, сей товариСЧ у меня в игноре, поэтому я не вижу его постов, только если кто-то потрудится его пЁрлы процитировать)

Мне кажется, это разговор ни о чем - в любой породе встречаются собаки "с непородным темпераментом". У дворняжек тем более встречаются самые разные вариации характеров и склонностей.

Вот именно, но хотелось бы отметить, что разница эта - не в разЫ, а в десятки раз. Опять же мне есть с чем сравнивать, я езжу к клиентам чаще всего к собачкам хоть и породистым, но которые-таки имеют некоторые сложности в поведении. Дворняжьи заскоки значительно сильнее, непредсказуемее, и т.п. Это не штамп, это моя личная статистика.

А этот забавный дворик 10ти лет, мой частый гость в передержке. 9 лет назад он был кастрированн, его поведение сейчас вполне приемлемое. По словам хозяев, раньше до кастрации он был "буйный и мрачный", а после стал "буйный, но веселый". До сих пор, правда, может на какую-нибудь толстую "подружку" маньячно делать садки.

Ну и нытик, каких мало. В остальном он вполне милый песик, но если бы не "метод хирургического вмешательства в личную жизнь"(с), думаю, хлопот с ним было бы порядочно. ХОрошо, что хозяева современные люди в плане взглядов на "личную жизнь" домашних любимцев, предрассудками не страдают.

[Сергей+Ника]

Андрей Макаревич

Бездомных их сделали Мы

[media]http://www.youtube.com/watch?v=AQoyv10jSaM&feature=youtu.be

[venus]

Андрей Макаревич

Бездомных их сделали Мы

[media]http://www.youtube.com/watch?v=AQoyv10jSaM&feature=youtu.be

Словосочетание "озверевшие люди", звучит хоть и абсурдно, но как нельзя, к месту.

[Дениска]

Андрей Макаревич

Бездомных их сделали Мы

[media]http://www.youtube.com/watch?v=AQoyv10jSaM&feature=youtu.be

Сергей, ну может быть хватит?

Я никого не сделала бездомным, скорее наоборот....

И все те собаки, которые блуждают по промзонам - никогда не были домашними, ни они, ни их не только ближайшие, но и очень дальние предки... Это дикие собаки. И с этим надо смириться ,как с тем ,что живут лисы и волки в лесу, и никто их не выкидывал из зоопарка...

[Vaiin]

Сергей, ну может быть хватит?

Я никого не сделала бездомным, скорее наоборот....

И все те собаки, которые блуждают по промзонам - никогда не были домашними, ни они, ни их не только ближайшие, но и очень дальние предки... Это дикие собаки. И с этим надо смириться ,как с тем ,что живут лисы и волки в лесу, и никто их не выкидывал из зоопарка...

Ирин, это бесполезно. С людьми подобного склада очень тяжело общаться и невозможно работать. Оптимальный вариант - игнорить...

[Сергей+Ника]

И все те собаки, которые блуждают по промзонам - никогда не были домашними, ни они, ни их не только ближайшие, но и очень дальние предки... Это дикие собаки.

Ситуация в России.

Для России настоящие городские собаки-парии не характерны. В России иные природно-климатические условия, иная структура городской среды и иная исторически сложившаяся культура содержания домашних животных. Как и в Европе и Северной Америке, большую (подавляющую) часть собак и кошек в наших городах составляют и составляли владельческие животные (сейчас это домашние питомцы, животные-компаньоны, англ. pets или реt animals). Если в Южной Азии основная часть городской популяции собак находится на улицах, то в России – в домах (некоторая часть периодически находится на «вольном выгуле», особенно в районах малоэтажной застройки). Количество владельческих собак в России – не менее 10 млн., бездомных и дичающих – видимо, не более 900 тыс. Бездомные собаки в российских городах – это вторично дичающие выброшенные домашние животные или потомки выброшенных домашних животных. В России не существует «чистых линий бездомных собак», прослеживаемых на протяжении веков; их популяция в значительной мере поддерживается и постоянно обновляется за счет «перепроизводства», выбрасывания и дичания владельческих собак.

Само явление бездомности домашних животных не соответствует культурным традициям и менталитету россиян, и в целом негативно оценивается. Бездомные собаки и кошки у части населения вызывают чувство жалости, у части - недовольство их присутствием. Ныне действующая в большинстве городов России система бессистемного отлова/уничтожения собак, иногда кошек, приблизительно соответствует ситуации в западных странах 70 – 100 лет назад. Такой отлов при его интенсификации способен сдерживать численность бездомных собак в определенных районах. Но такой односторонний подход при практически полном отсутствии контроля содержания и разведения владельческих животных не отвечает сложившимся в последнее время условиям, когда увеличившаяся кормовая база и уменьшение ответственности владельцев способствуют росту численности «лишних» животных. Кроме того, некоторые методы уничтожения собак на месте отлова нельзя признать цивилизованным.

/журнал "ВЕТЕРИНАРНАЯ ПАТОЛОГИЯ" №2(17), 2006 г./

Изменено 24 марта, 2012 пользователем Сергей+Ника

[Сергей+Ника]

А вот документ который получил на свой запрос Е. Ильинский от ректора академии им. К.И. Скрябина. Он его естественно не придавал огласки...

Какие еще нужны доказательства тому, что бездомные собаки - это несчастные создания выброшенные человеком и МЫ все за них в ответе. ?!

Изменено 24 марта, 2012 пользователем Сергей+Ника

[Aннaбель]

Вот ведь скопище комплексов...Что-то здесь нечисто.

Я лично ни одной собаки на улицу не выбросила, и просто не понимаю, каким образом я должна быть в ответе за всю популяцию беспризорных собак.

[Дениска]

Вот ведь скопище комплексов...Что-то здесь нечисто.

Я лично ни одной собаки на улицу не выбросила, и просто не понимаю, каким образом я должна быть в ответе за всю популяцию беспризорных собак.

+ миллиард!

А вот документ который получил на свой запрос Е. Ильинский от ректора академии им. К.И. Скрябина. Он его естественно не придавал огласки...

Какие еще нужны доказательства тому, что бездомные собаки - это несчастные создания выброшенные человеком и МЫ все за них в ответе. ?!

Никаких.

Никто и никого никогда никуда не выкидывал.....

Ильинскому - большой привет!

[Aннaбель]

2004 год. Можно еще поднять документы 90х годов. И просто не понимаю, каким боком все это имеет отношение к заявленной теме.

Такая одержимость одной идеей наводит на размышления.

[Алина88]

а чтобы вы (все, отписавшие в этой теме) стали делать, если бы напала стая собак на вашу собаку? стояли бы и умилялись - дворняг не надо трогать?! они и так несчастные?!

А можно я отвечу на этот вопрос? Просто это моя больная тема, но не совсем про стаю: за 1,5 мес, на мою 8-мес. суку голдена нападали 3 раза. Все 3 раза моя собака была на поводке, остальные действующие лица в свободном полете. Первые два раза напали-пару пинков от страха , разбежались, а последний раз...резко рванула, и начала тупа рвать, я ее пинками, душила руками, на меня ноль реакции (размером средняя), мне пришлось лечь на свою собаку, на мои крики подбежал мужик (дай бог ему здоровья!) с лопатой начала её отгонять, ей пофиг, он начал её тупо дубасить, мы в это время утекали, благо до дома было два шага. И честное слово, при всей моей любви ко всему живому, у меня были одни мысли, в тот момент: "Щас добегу до дома, возьму машину, и буду эту с...у давить, пока от нее мокрого места не останется!". Я испугалась, плакала, для меня это ново. Все наши обидчики дворовые, охрана территории исключается, у нас частный сектор, и всех своих собак мы знаем наизусть... Извините, может не в тему, но просто очень накипело.

П.С. После последнего раза, я заказала электрошокер, пока его нет, ношу нож, может меня кто осудит, но я реально первый раз в жизни начала бояться...

[Марина и Айрон]

Такой вот крик души не в тему может вызвать целую дискуссию "не в тему" и все опять переругаются.

У меня вот, уже даже есть, что сказать :)

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Марина и Айрон

[Сергей+Ника]

Кинофобия  (от древнегреческого κυν — собака и φόβος страх) — психическое расстройство, фобия (иррациональный страх), объектом которой являются собаки. Также в практике психиатрии принято относить к кинофобии отдельные, строго говоря, фобии: страх покусов (адактофобия) и страх заражения бешенством (рабиефобия).

Кинофобия, как правило, проявляется в рамках другого психического расстройства: может встречаться при шизофрении (в этом случае часто сочетается с сенестопатиями, алгиями, ипохондрическими построениями), депрессии и, наиболее часто, в структуре невротических расстройств (особенно интенсивна фобия во время панических атак), расстройств, связанных со стрессом и нарушением адаптации. Кинофобия встречается достаточно часто — от 1,5 до 3,5 % лиц в общей популяции, преимущественно в молодом возрасте, из них кинофобия, требующая врачебного вмешательства, встречается в 10 % случаев.

На практике следует различать истинную (клиническую) кинофобию и псевдофобию, которую часто демонстрируют латентные либо клинические садисты, то есть психопаты — перверсанты, пытающиеся подобным образом найти оправдание своим противоестественным живодёрским наклонностям, либо попытаться сформировать рациональное объяснение им для окружающих.

Истинная кинофобия практически всегда пассивна, в наиболее тяжелых формах может приводить к проявлению широкой гаммы патологических состояний — от ступорозных до истероидных — даже просто после демонстрации изображения собаки. Псевдофобия в большинстве случаев сопровождается ярко выраженной агрессией по отношению к предмету псевдофобии — собакам, а также их владельцам, и даже просто к людям, не поддерживающим данную агрессию пробанда, в силу чего на практике бывает непросто отличить проявления такую псевдофобию от обычного реактивного психоза, или проявлений психоза навязчивых состояний.

Если убежденность пациента в опасности собак достигает интенсивности бреда, используется рубрика «бредовое расстройство» (код F22).

Псевдофобия может также формироваться на базе комплекса неполноценности у пациентов, хоть и не являющихся клиническими психопатами, но подсознательно ощущающих свою ущербность в сравнении с другими людьми из-за того, что они (реально или лишь в собственном восприятии) неспособны к проявлению моральных качеств, считающихся на бытовом уровне «свойственными собакам» — беззаветной верности и преданности, немотивированной меркантильно любви к конкретным людям либо отдельному человеку, отчаянной храбрости и безусловной готовности защищать «своих» невзирая на масштаб угрозы и прочие обстоятельства.

Лица, страдающие кинофобией, в случае перехода расстройства в стадию параноидального бреда, могут представлять существенную опасность для окружающих. В этом состоянии они склонны к совершению преступлений.

В целом может быть рекомендовано амбулаторное лечение. Длительность лечения — 6-12 месяцев. Для лечения ранее обычно использовали транквилизаторы бензодиазепинового ряда (элениум, феназепам, седуксен), однако частый и бессистемный прием этих медикаментов приводил к формированию зависимости от данных лекарств, поэтому лечение такими препаратами должно быть жестко ограничено во времени (не более двух недель). Сейчас считается, что подобное лечение фобии, скорее всего, окажется неэффективным и будет результативным только в сочетании с психотерапевтическим воздействием.

/Психиатрия. Издательство: МЕДпресс, 2006 год/

[venus]

..."Щас добегу до дома, возьму машину, и буду эту с...у давить, пока от нее мокрого места не останется!"....

озверевшие люди....что еще скажешь....

[venus]

Сергей+Ника, «не мечите бисера перед свиньями, дабы они не попрали его ногами своими»(с).

Добрая половина форума уже давно не ввязывается в подобные темы, т.к.поняли что это бесполезно. :)

Вы тоже забейте, останьтесь при своем мнении, не ведитесь, пожалуйста на подобного рода провокации. Если Вы успели заметить, во всех похожих темах фигурируют одни и те же ники, неустанно пишутся одни и те же фразы. :)

[Сергей+Ника]

Сергей+Ника, «не мечите бисера перед свиньями, дабы они не попрали его ногами своими»(с).

Добрая половина форума уже давно не ввязывается в подобные темы, т.к.поняли что это бесполезно. :)

Вы тоже забейте, останьтесь при своем мнении, не ведитесь, пожалуйста на подобного рода провокации. Если Вы успели заметить, во всех похожих темах фигурируют одни и те же ники, неустанно пишутся одни и те же фразы. :)

Сюда заходят много хороших людей которые действительно любят собак — пусть у них не будет мыслей, что перепутали собачий форум с форумом догхантеров. Добрых людей больше и они не дадут в обиду меньших братьев. :)

_______________________________________________________________________________________

Еще один КРИК ДУШИ

Худая, голодная, драная,

В брюхе ветер, в лапе - заноза.

Проснулась сегодня рано я,

До приезда мусоровоза.

Коты бесились, мяукая,

А я успела из бака

Кость утащить- Ах, сука я,

Бездомная тварь. Собака.

Ловлю ртом снежинки, фыркая.

Зима идёт. Но, назло котам,

Ещё вчера нашла дырку я

Где вход в подвал. Буду греться там.

Вон скалится месяц из облаков-

Завою, как волк из сказки.

Вот так. Ни один из моих щенков

Уже не откроет глазки.

Мне пять послал наш собачий бог,

В сарае, на той неделе.

Один, когда я рожала, сдох,

А третьего крысы съели.

Второй, замёрзнув, уснул вчера,

Да так и не встал. Повесила

Четвёртого на проводах детвора.

Смеялись. Им было весело.

А дворник, что вечно ночами пил,

Последнего взял, проклятый,

И в бочке с талой водой утопил.

Вот так-то пропал и пятый.

По городу мертвых собак не счесть.

Я возле ларька «колбасы»

Двоих видала. Им дали съесть

С отравой сырого мяса.

Эх, люди, я жалуюсь, гавкая,

А вы умываете руки-

И вот что странно - собака я,

Но вы - ещё больше... суки

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Сергей+Ника

[Даша Шулеко]

Сергей+Ника, если Вас не затруднит: создайте, пожалуйста, отдельную тему о необходимости доброго отношения и помощи беспородным бездомным собакам.

Так обсуждение Вашей темы будет эффективнее и необременено негативным отношением тех форумчан, которые стремятся обсудить иные вопросы.

[Сергей+Ника]

Сергей+Ника, если Вас не затруднит: создайте, пожалуйста, отдельную тему о необходимости доброго отношения и помощи беспородным бездомным собакам.

Так обсуждение Вашей темы будет эффективнее и необременено негативным отношением тех форумчан, которые стремятся обсудить иные вопросы.

Я даже подавился яблоком :o (сорри за офф.) - иные вопросы это как? - как гуманнее перебить всех собак в городах?

P.S. У меня на форуме много тем о добром отношении и помощи беспородным и бездомным собакам - заходите

[Даша Шулеко]

иные вопросы это как? - как гуманнее перебить всех собак в городах?

Приведите, пожалуйста, ссылку на сообщение в этой теме в котором обсуждается гуманное убийство собак.

[tasha]

Вы тоже забейте, останьтесь при своем мнении, не ведитесь, пожалуйста на подобного рода провокации. Если Вы успели заметить, во всех похожих темах фигурируют одни и те же ники, неустанно пишутся одни и те же фразы. :)

Олесенька, я бы даже сказала, что они везде фигурируют ))). И откуда столько свободного времени, чтобы сидеть одновременно на нескольких форума и писать, писать, писать .

Изменено 25 марта, 2012 пользователем tasha

[Даша Шулеко]

P.S. У меня на форуме много тем о добром отношении и помощи беспородным и бездомным собакам - заходите

Будет удобно обсуждать именно в них - вопросы, вынесенные и их заголовки. В этом смысл разделения форума на темы.