Тянет на поводке. Что делать?

[Лавендер Макинтош]

Никогда не думала, что воспитанная собака=продвинутый хозяин. У воспитанного хозяина=воспитанная собака ИМХО А когда, извините зрение орла подводит и 40кг тушка бежит на ребенка (годовалого) к примеру, беременной девушке и т.д. и в порыве радости начнет прыгать? или захочет с ротваком поиграть (а у него будет, ну крайне не игрательное настроение) что тогда? Собака ДОЛЖНА слушаться - это для безопасности окружающих и в первую очередь для самой собаки (дорога, бродячие собаки). Как у меня говорит дочка 13 лет, что собака никогда не думает о последствиях, поэтому задача хозяина все это предусмотреть.

[Кирюша и Маруся]

Никогда не думала, что воспитанная собака=продвинутый хозяин. У воспитанного хозяина=воспитанная собака ИМХО А когда, извините зрение орла подводит и 40кг тушка бежит на ребенка (годовалого) к примеру, беременной девушке и т.д. и в порыве радости начнет прыгать? или захочет с ротваком поиграть (а у него будет, ну крайне не игрательное настроение) что тогда? Собака ДОЛЖНА слушаться - это для безопасности окружающих и в первую очередь для самой собаки (дорога, бродячие собаки). Как у меня говорит дочка 13 лет, что собака никогда не думает о последствиях, поэтому задача хозяина все это предусмотреть.

Собака ничего вам НЕ ДОЛЖНА!

[@lex]

Alex_Ch, простите, но с присущей уже мне хамовитостью спрошу - а кто Вас уполномочил давать характеристику другому участнику? У меня тоже есть мнение относительно некоторых форумчан, но это не говорит о том, что я его должен выкладывать на всеобщее обозренее. Особенно когда человек получил "бан" и не может ответить. Одно дело друг друга поливать, другое - "бить лежачего". По-мужски!!!

Вы тут тоже писали про признаки троля.... Одно из них - переход на личности. Чем Вы сейчас отличаетесь от троля?

Маркуша, Вы написали: Мне честно, жалко лабрадоров,

которые идут рядом с хозяином по команде -

"Рядом" с грустными глазами, им бы побегать,

поиграться, а у них строгие хозяева.

Я когда вижу глаза водителей машин на дороге, мне тоже жалко их, особенно когда посмотрю в их глаза... Им бы погонять, порезвиться, посбивать, побиться... А какие-то сволочи придумали ПДД и заставляют их соблюдать. Если кому-то нравится волочиться за своей собакой - никто не вправе лишать его такого удовольствия. Лишь бы это другим не мешало. Что же тут плохого? Собаке и хозяйке радость, прохожим - бесплатный "кусочек смеха"...

Кирюша и Маруся, Собака ничего вам НЕ ДОЛЖНА!

Собака может и не должна. Но тогда хозяин ОБЯЗАН сделать так, чтобы поведение его любимца было беспроблемно для других.

[Жанна и песы]

Пора сворачивать склоку и вернуться к теме, надоело, ей Богу((( :nonono:

[Кирюша и Маруся]

Кирюша и Маруся, Собака ничего вам НЕ ДОЛЖНА!

Собака может и не должна. Но тогда хозяин ОБЯЗАН сделать так, чтобы поведение его любимца было беспроблемно для других.

В принципе вы правы на счет хозяина. Здесь важна одна деталь, которую вы не описали: если хозяин внутренне убежден, что собака ДОЛЖНА - у них ничего не получится.

Собаку надо научить, уговорить и для этого не должно быть в голове хозяина стериотипов иначе он будет учить среднестатистического ретривера, а не свою любимую собаку.

[@lex]

Кирюша и Маруся, согласен. Нет такого, что собака ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ должна слушаться, раз она собака. И придти к послушанию можно разными путями. У некоторых это получается не делая ничего))). На форуме даже темка была соответствующая. Но это уже из разряда исключений из правил.

В говорите среднестатистический ретривер и любимая собака.... А разница? По-моему, разница в том, что среднестатистического ретривера воспитывают по шаблону, а любимая собака уникальна и ей присущи некоторые черты, которых нет у других собак...Следовательно, в общих чертах дрессировка обычная, но имеются нюансы. Вот только человека, который пытался сказать что его собака уникальна (пусть самую малость), захаяли....см. выше.)))).

[Alex_Ch]

Alex_Ch, простите, но с присущей уже мне хамовитостью спрошу - а кто Вас уполномочил давать характеристику другому участнику? У меня тоже есть мнение относительно некоторых форумчан, но это не говорит о том, что я его должен выкладывать на всеобщее обозренее. Особенно когда человек получил "бан" и не может ответить. Одно дело друг друга поливать, другое - "бить лежачего". По-мужски!!!

Вы тут тоже писали про признаки троля.... Одно из них - переход на личности. Чем Вы сейчас отличаетесь от троля?

Отвечу как есть. Меня никто не уполномачивал, так же как и Вас. Я читаю, осмысливаю, если считаю возможным и/или необходимым (Абсолютно субъективно) даю свое мнение. В возникшей ситуации для меня не важно, кто участник дискуссии: женщина или мужчина и забанен он или нет. Считаете, что я поступаю не по-мужски? Имеете полное право. Оправдываться не собираюсь, так как все, что побудило меня написать я уже изложил. Считаете, что это не повод - тоже Ваше право. У меня другое мнение и я его аргументирую.

По поводу того, что Вы свое мнение относительно некоторых форумчан не выкладываете на всеобщее обозрение, то спешу с Вами не согласиться. У меня сложилось определенное мнение, что большая часть Ваших постов направлена именно против некоторых форумчан и желание насолить им является основным мотивом Ваших сообщений. Комментировать, по-мужски или не по-мужски вы поступаете, постоянно аппонируя женщинам (как Вы же выразились "с присущей уже Вам хамовитостью") - не буду.

По поводу признаков троля, вполне возможно, что я ничем не отличаюсь от троля. Ибо суть троллинга - участие в дискуссии в той или иной форме с возможностью получить удовольствие от своего участия. Правда троллить можно по-разному (это можно прочитать по той же ссылке). Я уже задумывался над этим. Мне нравится участвовать в дискуссиях, иногда я участвую не совсем "по формату" (как вчера например), этому есть причины. Если я где-то перегну палку, думаю, что мне дадут об этом знать. Во всяком случае я стараюсь делать все искренне, согласно своим убеждениям и стараюсь не отступать от темы. Опять же если мое мнение ошибочно я стараюсь сразу же исправить ошибки.

[Лавендер Макинтош]

Собака ничего вам НЕ ДОЛЖНА!

Просто я так выразилась образно, синоним не тот)

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Лавендер Макинтош

[Кирюша и Маруся]

Кирюша и Маруся, согласен. Нет такого, что собака ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ должна слушаться, раз она собака. И придти к послушанию можно разными путями. У некоторых это получается не делая ничего))). На форуме даже темка была соответствующая. Но это уже из разряда исключений из правил.

В говорите среднестатистический ретривер и любимая собака.... А разница? По-моему, разница в том, что среднестатистического ретривера воспитывают по шаблону, а любимая собака уникальна и ей присущи некоторые черты, которых нет у других собак...Следовательно, в общих чертах дрессировка обычная, но имеются нюансы. Вот только человека, который пытался сказать что его собака уникальна (пусть самую малость), захаяли....см. выше.)))).

Как не странно - это не исключение из правил. ИМХО - это норма для ретривера. Если есть контакт - собака работает и слушется без регламентированных тренировок. Есть такое качество will to please - это основа ретривероводства.

Не уверена, что вы поверите, но у нас именно так все и складывается. Флету на днях три года, он все 3 года не выполняла упражнения на выдержку - всегда срывала, такой характер. Мы не мучали. С удовольствием делали все остальное. Выдержку проверяли раз в 2 месяца - доросла или нет. В прошлые выходные ХЛОП! доросла. 6 разных упражнений на выдержку с любыми дамисами - и ни одного срыва.

С тем же флети - ей нельзя давать команды громким голосом - она их не выполняет! НИКОГДА. Я ее с поля на растоянии 50 метров почти шопотом подзываю и она приходит всегда.

Контакт, контакт и еще раз контакт - остальное надстройка.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Кирюша и Маруся

[Alex_Ch]

Добрый день, всем!

Прочитала все сообщения, и подумала, какие послушные собаки, слушаются, а хозяева продвинутые.

Мы ходили и к инструктору, и периодически ходим на строгаче, и ругаем - и все бесполезно. У нас бывает периодически - если он видит впереди собаку, я могу проехаться за ним, и ничего не удержит. Конечно, если он почувствуют угрозу или агрессию со стороны собаки, он убежит. И самое интересное, в нашем районе, практически все лабрадоры такие. У них по-моему, в генах заложено это доброта душевная, ко всем подойти, со всеми поиграться. Мне честно, жалко лабрадоров, которые идут рядом с хозяином по команде - "Рядом" с грустными глазами, им бы побегать, поиграться, а у них строгие хозяева. А что делать - если он тянет? Я гуляю со своим кабельком и высматриваю собак (у меня глаз как у орла), и если я вижу первая, то мы проходим благополучно, если увидел он, то как получится.

Нам инструктор сказал, что собака знает все команды, он очень умный, на площадке он идеальный. Но за пределами площадки у него пробки в ушах.

И Вам добрый день!

Мне кажется, что изначально неправильно считать, что лабрадор, ретривер или любая другая собака будет несчастной, если она не будет стремиться побегать, поиграться (особенно когда ей нужно идти рядом с хозяином, не принося беспокойства окружающим). Получается, сначала Вы считаете это возможным и необходимым, а потом идете на площадку, занимаетесь с инструктором, ругаете собаку. Но ведь Вы сами не уверены в правильности своих действий. С чего тогда собака должна понять, что Вы считаете правильным, а что нет? Ведь за любым требованием к собаке должна стоять убежденность. Вам уже на ярких примерах дали понять, что последствия Вашей неубежденности могут быть вредны Вам (Ваша собака может рвануть Вас сильнее обычного и привести к травме), Вашей собаке (она просто может получить увечия или погибнуть), окружающим (напугает, собьет с ног человека, станет причиной конфликта), другим собакам и собаководам (по поведению Вашей собаки сложится отношение ко всем, даже очень воспитанным собакам).

Если у Вас нет убежденности, то конечно Вам сложно последовательно идти к поставленной цели (цель таковой не является). Как только Вы поменяете свое мнение, то сможете добиться желаемого результата.

по поводу того, что "...иструктор сказал, что собака знает все команды, он очень умный, на площадке он идеальный...", то это сродни высказыванию Винни Пуха "... оно хорошее (правописание), только хромает". Хороший инструктор должен быть последовательным и показать (объснить как минимум) как полученные навыки закрепить, чтобы они и вне площадки давали результат.

[@lex]

Кирюша и Маруся, поверю)))). И более того, это присуще многим породам и "беспородам"))). Это лишний раз подтверждает, что каждое живое существо (человек, собака, лошадь и т.д.) уникально.

По поводу "дорасти".... А если нужно здесь и сейчас? Не ждать же когда дорастет? Тогда или упорные занятия, или механические средства - поводки, ошейники и т.д. Ведь если собака не сидит на выдержке и срывается, а Вам нужно зайти, к примеру, в магазин, то при отсутствии помощников самое действенное - привязать собаку к чему-либо. И так со многим.

[reyesphile]

Что вы вообще делаете на этом форуме, хочется спросить? Негативную энергию сбрасываете?

Нет. Я так общаюсь.

Человек, на которого все "так накинулись" - не просто недостаточно, а вообще некомпетентен, чтоб дрессировать собаку такими средствами.

А вы, простите, кто, чтобы давать оценку моей "кокмпетентности"? Я поражаюсь, насколько у людей завышена самооценка. На каком вообще основании вы делаете выводы относительно людей, которых совершенно не знаете? То же самое и я про вас написать могу... от балды. Не слушайте этого пользователя, ибо он ни фига не умеет. На основании чего я это решила? Да просто темка одна не понравилась... Ну, примерно вот так.

ни одной собаки не воспитала, но советы дает. убогие.

А вы считать вообще умеете? У меня, если что, в данный момент две собаки. Одной из которых достаточно много лет. Порода, конечно, помельче. Но воспитан вполне нормально. И второго воспитаю, уж не сомневайтесь. Вы за собой лучше смотрите. За своими советами убогими.

этот человек сам довольно сильно накидывался

Исключительно в ответ на провокационные посты.

А если советы других "не айс"? Не обязательно в этой теме....

+100500

Alex_Ch, а с вами дальнейшую дискуссию вообще считаю бессмысленной, ибо вы и есть самый, что ни на есть настоящий троль.

И еще... Для особо сильно рвущих на себе волосы и доказывающих, что моя собака неадекват:

Хождение на цепочке

Несколько команд

Выставка (взяли ЛЮП, ЮПК и 2 место в BIS).

Снято не слишком хорошо. Но другого, увы, нет.

И еще раз: Я не записываю себя в идеальные хозяева и не считаю свой опыт бесценным (как тут некоторые решили). Я просто делюсь имеющимися у меня знаниями.

Изменено 15 марта, 2013 пользователем reyesphile

[НИНА-KZ]

И еще... Для особо сильно рвущих на себе волосы и доказывающих, что моя собака неадекват:

Хождение на цепочке

Несколько команд

Выставка (взяли ЛЮП, ЮПК и 2 место в BIS).

Снято не слишком хорошо. Но другого, увы, нет.

И еще раз: Я не записываю себя в идеальные хозяева и не считаю свой опыт бесценным (как тут некоторые решили). Я просто делюсь имеющимися у меня знаниями.

Всё очень ожидаемо((( Не собака неадекват...

[Олюня]

reyesphile Я конечно далеко не спец по дрессуре, но на видео, на мой взгляд, команды подаются не верно и щенок выполняет их с 3-го раза и явно не охотно . Мне кажется это слабовато для щенка 11 мес., если учитывать то, что Вы с ним постоянно занимаетесь. ИМХО

[Shaman]

Всё очень ожидаемо(((

н-да...

+1

[reyesphile]

Я конечно далеко не спец по дрессуре, но на видео, на мой взгляд, команды подаются не верно и щенок выполняет их с 3-го раза и явно не охотно .

Я тоже не спец. Поэтому подаю как умею. У меня же не собака-поводырь или служебник какой-то. Для повседневной жизни достаточно. Моя проблема в том, что я не могу орать на собаку. Конечно, если дело срочное (к примеру, остановиться у дороги или выбросить подобранную на улице гадость) - совсем другой тон. И реакция, соответственно, другая. Но, так или иначе, собака вполне адекватна. А адекватность хозяйки находящихся здесь ни коим образом не касается. Так что попрошу не переходить на личности... если не желаете, чтобы я перешла на ваши.

Изменено 15 марта, 2013 пользователем reyesphile

[Атика Байра и Наташа]

Не собака неадекват...

+++++++++++++++

[Shaman]

Моя проблема в том, что я не могу орать на собаку.

а надо обязательно орать?..

[natko]

НЕ обижайтесь, но с команды сидеть вы собаку сами срываете, зачем вы подкидываете лакомство? Собака отрывает передние лапы, меняет положение тела. Команды рядом нет вообще. Дали рядом - он ее вообще не выполнил, ничего не изменилось, вы не одернули ее, вообще никак не отреагировали, закрепили неправильную реакцию собаки на команду. Ни поводок не работает, ни ваши руки, за бедро внутри вполне можно слегка прищипнуть, подтянуть к себе.По поводу 3-4 кратных монотонных повторений одной команды. Это же азы. Одна - спокойным голосом, вторая - резче, возможно с физ воздействием типа одергивания поводком или нажимом на круп (сидеть с третьего раза....еще и похвалили за это :nonono: ). Не надо давать советов по дрессуре другим людям, уж извините меня , пожалуйста. Гермес работает на уровне щенка 3-4 месяцев, навыков столько же, только интереса уже нет.

Понятно, что сейчас я пойду в сад.... Просто захотела вам указать на ошибки, а не просто поай-яй-яйкать. Себе собаку вы можете воспитывать в любом виде, но советы давать, при такой дрессуре собственной....

Изменено 15 марта, 2013 пользователем natko

[reyesphile]

Ну, я не знаю. Меня упрекали, что я с ним говорю заискивающим тоном. Команды нужно подавать громко, четко, строго. У меня так не получается. Если дело срочное - могу крикнуть. Но это режко случается.

НЕ обижайтесь, но с команды сидеть вы собаку сами срываете, зачем вы подкидываете лакомство?

Внимательнее гляньте. Лакомство подкидываю не просто так, а чтобы ловил... развивал реакцию. Типа игровой команды что-то.

Собака отрывает передние лапы, меняет положение тела. Команды рядом нет вообще. Дали рядом - он ее вообще не выполнил, ничего не изменилось, вы не одернули ее, вообще никак не отреагировали, закрепили неправильную реакцию собаки на команду.

Вы просто не видели, что было раньше. Это - ОГРОМНЫЙ прогресс. До недавнего времени он просто вез меня за собой как трактор. Сейчас стал ходит спокойно. Не идеально, но ПОЧТИ нормально. Будем продолжать заниматься.

Понятно, что сейчас я пойду в сад.... Просто захотела вам указать на ошибки, а не просто поай-яй-яйкать. Себе собаку вы можете воспитывать в любом виде, но советы давать, при такой дрессуре собственной...

Да нет, почему же? За советы спасибо, учту. У нас город маленький, учиться не у кого. А что касается советов... Человек спрашивал советы не по дрессуре, а по хождению на поводке. Я выбрала цепочку и считаю, что с ее помощью добилась результата. Возможно, пока еще не идеального. Но для собаки, которая неслась напролом и не замечала ничего на своем пути это - большой результат.

PS. С нами во дворе гуляет 7-месячный лабр. Хозяйка еженедельно возит его в Питер к инструктору, выполняет упражнения. Однако с поводка его отпустить нельзя. Ходит только в наморднике. Шарахается от каждой машины. Вот вам и занятия... Причем, инструктор утверждает, что она все делает правильно.

Изменено 15 марта, 2013 пользователем reyesphile

[natko]

Зачем кричать? Крик - проявление слабости. Говорить вы можете хоть шопотом. Важно, чтобы он услышал. Не услышал - СИИИДЕТЬ, более чеканно, жестко, с одновременным нажатием на круп. Отошли, сидит, подошли, похвалили, дали начку в рот.АйхорошоСИДЕТЬмолодец.

Изменено 15 марта, 2013 пользователем natko

[Олюня]

Я тоже не спец. Поэтому подаю как умею. У меня же не собака-поводырь или служебник какой-то. Для повседневной жизни достаточно. Моя проблема в том, что я не могу орать на собаку. Конечно, если дело срочное (к примеру, остановиться у дороги или выбросить подобранную на улице гадость) - совсем другой тон. И реакция, соответственно, другая. Но, так или иначе, собака вполне адекватна. А адекватность хозяйки находящихся здесь ни коим образом не касается. Так что попрошу не переходить на личности... если не желаете, чтобы я перешла на ваши.

Ни кто и не говорит, что на собаку надо орать, и не важно поводырь это, служебник или просто домашний любимец. Я написала только потому, что как Вы ранее писали, Вы с щенком занимались с инструктором и он был лучшим. Отсюда и удивление данными результатами. Мой щенок в два раза младше и к инструктору мы только через неделю идем заниматься, но все команды он выполняет с первого раза и без криков моих:lol2: хотя нам еще работать и работать:doh: хочу добавить, что команды можно подавать не только голосом, но и жестом.

Изменено 15 марта, 2013 пользователем Олюня

[reyesphile]

В группе мы занимались с овчарками (другой просто не было). Среди них он был лучшим. Схватывал и выполнял все с первого раза. Однако интерес постепенно пропал и выполнять одни и те же команды он упорно отказывался. Что-то новенькое - с удовольствием. А тупо бегать по кругу или ходить с разворотами - ни в какую. Инструктор сказала: "Он решил, что с него хватит" и посоветовала больше не ходить. Кроме того, методы у нее были достаточно жесткие и потом он просто стал от нее шарахаться.

И не надо судить по одному только видео. Собака - живая душа. Иногда он настроен работать, иногда - не особо.

Изменено 15 марта, 2013 пользователем reyesphile

[natko]

Внимательнее гляньте. Лакомство подкидываю не просто так, а чтобы ловил... развивал реакцию. Типа игровой команды что-то.

Я такие вещи сразу внимательно смотрю) Команда лови последовала на втором поощрении. Вы уж определитесь, лови или сидеть. кстати, реакция у него и так будь здоров, просто ему не хочется работать. А внимание на себя потренировать бы стоило.

Вы просто не видели, что было раньше. Это - ОГРОМНЫЙ прогресс. До недавнего времени он просто вез меня за собой как трактор. Сейчас стал ходит спокойно. Не идеально, но ПОЧТИ нормально. Будем продолжать заниматься.

Это - не рядом. Не давайте эту команду в таком случае. Дали рядом - умрите, но добейтесь правильного выполнения, у вашего бедра не выходя вперед. В прогресс - верю, с моим конем кинолог занятия прогулочные проводил, просто ходили по городу, рядом - гуляй-не тяни. Это у вас ТИХО ГУЛЯЙ)

Инструктор сказала: "Он решил, что с него хватит" и посоветовала больше не ходить.

Вас обманули, это был не инструктор. Возможно, она не захотела работать именно с вами, а не с собакой. В таком случае, на ютубе есть вполне достойные ролики, учите сами, а еще лучше - учитесь. сами, это очень интересно, я каждый день узнаю что-то новое)

[reyesphile]

Команда лови последовала на втором поощрении. Вы уж определитесь, лови или сидеть.

Ну, вообще-то подразумевалось, что ловить надо сидя. То есть сначала сел (молодец, вот тебе булочка), а после - лови.

прогресс - верю, с моим конем кинолог занятия прогулочные проводил, просто ходили по городу, рядом - гуляй-не тяни. Это у вас ТИХО ГУЛЯЙ)

По городу, кстати, он ходит тише воды ниже травы.

Вас обманули, это был не инструктор. Возможно, она не захотела работать именно с вами, а не с собакой.

Руководитель местного собачьего клуба. К ней все наши собачники ходят. У нас, кстати, нормальные взаимоотношения сложились. Делала замечания, разумеется, но я внимательно к ним прислушивалась и все выполняла. Домашние задания отрабатывали. Тоже все получалось, нас хвалили. А потом как будто что-то переклинило и все...

В журнале "Золотистый ретривер", кстати, была статья про голдена (не помню, в каком номере). Хозяева тоже рассказывали, как ходили на ОКД, как он там "звездил", а потом ему стало неинтересно. Потом выставками занялись - аналогично получилось. В итоге отдали пса на занятия по спасению на водах. Вот тут-то он себя и нашел...

Изменено 15 марта, 2013 пользователем reyesphile