Агрессирует

[Ксюна]

Шаман, там в соседней теме про убегающую лабрадорку тоже за всех извинитесь. Ведь там Вы себя тоже "очень" интеллигентно показали, ага? Все неителлегентные. а Вы в каждой теме прям агнец)))

А видео Вам положено выкладывать. потому как Вы дрессер. Мне хватает выложенных фотоотчетов и того, что пишут обо мне мои клиенты. И моих собак не нужно припоминать. В моей теме все они есть.

поддержу полностью.

[тётя Нюра]

Это не мой термин, это Елены Мычко. Подкинуть название книги?

Книги Мычко мои настольные книги. Нет у неё такого термина и быть не может.

Ну что ж, если вы хотите, чтобы вас ткнули носом, то вот, пожалуйста цитата:

"Ведь если собаки каждый спор из-за кости или удобного места для отдыха будут решать, рвя противника зубами, смертность в стае будет огромной. Более того, редкому молодому животному удастся вырасти, оставшись здоровым, поскольку старые бойцы, скорее всего, изуродуют его при первом же притязании на что-либо.Следует помнить, что хищники, получившие травмы, не имеют сил на полноценную

охоту. В итоге сам смысл существования стаи, если конфликты в ней разрешаются за счет непосредственных агрессивных взаимодействий, сводится на нет.

Вот почему в ходе эволюции выработался своеобразный «язык» демонстраций, т. е. большого набора сигнальных телодвижений, поз и звуков, применяемых для обмена информацией в различных контекстах. Демонстрации могут развиваться из любой формы поведения.

Главное же в демонстрациях то, что с помощью определенных поз, поворотов головы, наклонов ушей, растягивания губ и тому подобных движений, а также различных звуков одна собака может очень точно сообщить второй не только о своих намерениях, но и показать уверенность в осуществимости данных притязаний.У кобелей с большим жизненным опытом, с сильной нервной системой и умением держать стаю в подчинении бой может закончиться именно на этой стадии. Зачастую взгляда доминанта достаточно, чтобы прекратить любое выяснение отношений между собаками. Разумеется, уровень ритуализации действий не всегда столь высок".

подозреваю, что вас инетерсует и упоминание конкретного термина

вот здесь

- "возникали неритуализированные драки2 (значт есть и рутуализированные! драки - это способ доминирования) Тьфу... мне реально неприятно ,что приходится взрослому человеку, матери двух детей, че то такое писать , напоминая об уже прочитанной книге :bad:

- "ритуальный поединок "

- "победа нового доминанта"

- "система гибких, высокоритуализированных взаимоотношений"

и несколько раз так и закрепим поведение. Ко мне- там страшная собака. Если собака и зовут ко мне- это ужас. Надо кидаться первым. Вот и начнется агрессия. От непонимания и страха.

Почему щенок должен начать бояться других собак при подзыве хозяином???

Щенок подошел, его взяли на поводок и увели в другую сторону. И фсё! :sm14:

Страшная или не страшная умеет определять только хозяйка. Она видит, что где-то рядом маячит собака, представляющая опасность, так подзовать свою собаку надо, чтобы не подбегал от пущей радости к тому, с кем общение может принести беду

[Shaman]

а знаете в чем Ваша проблема? В том, что Вы не по делу общаетесь, а ищете повод срач устроить.

Ну где уж мне...

а вы много знаете владельцев, готовых подставить свою собаку под драку? :)

[тётя Нюра]

Но став старше, он сам научится различать и понимать агрессию других ? Или я должна сейчас это как-то объяснять ему сама?То, что лабрадоры не охранники я знаю, но неужели когда он вырастет и будет весить как я, мне еще придется его защищать от агрессивных собак?:doh:

Мне бы самой хотелось знать ответ на этот вопрос. Мой пес сам определяет, опасная собака идет или нет. Он их чувствует. И для меня загадка как это получилось: природные это данные или я тоже этому способствовала? Могу лишь сказать, что он "зациклен" на мне, а значит, теория, выдвинутая Цукер, не работает. Она вам выше написала, что зацикленная собака не сумеет сама разобраться, что к чему в отношениях между собаками. Это не так. Прекрасно разбирается и всё чувствует. Реальный пример из жизни лежит сейчас у меня в ногах :)

Еще могу добавить ,что моя собака идеально воспитана и отдрессирована. У меня нет вообще никаких проблем ни с чем и никогда. Мне абсолютно не к чему придраться в поведении своей собаки. :dntknw:

[Aннaбель]

Всю тему ниасилил:)

Но возник вопрос, моя младшенькая задрыга стала задираться, без какого-либо повода, вчера швырнулась на двухмесячную суку-овчаренка, сегодня на 10летнюю суку цвергпинчера, ну и мамо тоже встревает. Конечно, корги оторвать от пострадавшей стороны несложно, у меня сегодня в каждой руке болталось по коржиной тушке.

Это может быть связано с тем, что течет голденша? Но Мирка вообще не подходила к этим собакам :dntknw:

Что делать-то? Обходить всех десятой дорогой?

[@lex]

Главное же в демонстрациях то, что с помощью определенных поз, поворотов головы, наклонов ушей, растягивания губ и тому подобных движений, а также различных звуков одна собака может очень точно сообщить второй не только о своих намерениях, но и показать уверенность в осуществимости данных притязаний.У кобелей с большим жизненным опытом, с сильной нервной системой и умением держать стаю в подчинении бой может закончиться именно на этой стадии. Зачастую взгляда доминанта достаточно, чтобы прекратить любое выяснение отношений между собаками.

Ритуально кобели могут выяснить. что никто из них ни на кого и ни на что не претендует, или наоборот, претендует. Если согласие достигнуто в норме кобели просто разойдутся, или начнут играть, или начнут драться- если не достигнут согласия.

Реально не понял в чем кардинальная разница......

драки - это способ доминирования

Я не мать двоих детей, поэтому будьте ко мне хоть немного снисходительны... :blush2: Объясните, пожалуйста, чем драка отличается от избиения, и везде ли есть место доминированию?

[Цукер]

Ну что ж, если вы хотите, чтобы вас ткнули носом, то вот, пожалуйста цитата:

- "возникали неритуализированные драки2 (значт есть и рутуализированные! драки - это способ доминирования) Тьфу... мне реально неприятно ,что приходится взрослому человеку, матери двух детей, че то такое писать , напоминая об уже прочитанной книге :bad:

- "ритуальный поединок "

- "победа нового доминанта"

- "система гибких, высокоритуализированных взаимоотношений"

Тётя Нюра. Ваш термин звучал много иначе. У вас было: "ритуальное выяснение доминантности"- разницу чуствуете? ну полная чушь же. И зачем цитировать мычко? Я её почти наизусть знаю. Где там хоть что-то похожее на тот бред?

Реально не понял в чем кардинальная разница......

Я не мать двоих детей, поэтому будьте ко мне хоть немного снисходительны... :blush2: Объясните, пожалуйста, чем драка отличается от избиения, и везде ли есть место доминированию?

Разница в том, я пишу своими словами, а тетя Нюра метнулась в инет и скопипастила мычко. И совет мой был изначально найти именно такого кобеля. С большим, как выразилась Мычко, жизненным опытом.

Но мне нельзя советовать никому и ничего. Типа я идиотка и читать Мычко не умею. Только вот вопрос, а где Мычко советовала циклить собаку на себе?

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Цукер

[Марина и Айрон]

Тему на 15 минут закрываю на чистку. Цукер и Shaman - последнее предупреждение в связи с нарушением правил форума:

3.4.1., 3.4.8. и 3.10

Цукер - 2.8. Относитесь к своим сообщениям с полной ответственностью. Имейте в виду: для многих новичков Ваши советы могут иметь решающее значение. От их полноты и добросовестности могут зависеть жизни живых существ и домашнее благополучие доверившихся Вам людей.

Модератор

немного подчистила "весенние" посты, открываю.

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Марина и Айрон

[Hieme]

Всю тему ниасилил:)

Но возник вопрос, моя младшенькая задрыга стала задираться, без какого-либо повода, вчера швырнулась на двухмесячную суку-овчаренка, сегодня на 10летнюю суку цвергпинчера, ну и мамо тоже встревает. Конечно, корги оторвать от пострадавшей стороны несложно, у меня сегодня в каждой руке болталось по коржиной тушке.

Это может быть связано с тем, что течет голденша? Но Мирка вообще не подходила к этим собакам :dntknw:

Что делать-то? Обходить всех десятой дорогой?

Слышала от коржистов, что у них такое бывает, когда суки именно данной породы бывает начинают грызть других собак. Насколько страшно и как они с этим справляються не уточняла, но вот как бы намекнули мне, что есть такая у них особенность породная :dntknw:

А на вид такие безобидные лапочки :blush2:

[Цукер]

Вообще-то, как ни крути. коржики самые настоящие овчарки со всеми вытекающими. И внешняя безобидность ой какая обманчивая. Не знаю за девочек. а вот мальчики у нас на выгуле были ох не простые... бесстрашные, отважные, характерные. Но очень вменяемые и контактные.

[джонник]

Не будем забывать , что любая собака , будь то лабрадор или болонка, пикинес или овчарка, не важно , прежде всего СОБАКА. Кобелям свойственно , переходя в определённый возраст , проявлять агрессию к другим кобелям. . У меня все четверо , переходя черту полутора лет , начали проявлять агрессию к кобелям. Как бы упорно я не занималась с ними - это природа. Но я выхожу из положения , не применяя строгачей , намордников или навешивания люлей. Мы делаем проще = отработав до безупречного автоматизма основные команды ( ко мне , стоять , нельзя) , исключив любые компании и встречи с сородичами , уходим подАльше в поле и спокойно гуляем , без поводков и намордников. Я зорко слежу за своими коблами и при появлении на горизонте кого -либо , собаки подзываются и берутся на поводки. Если же нам надо с кем то разминуться на дороге или пройти мимо , то беру на ОЧЕНЬ короткий поводок и с помощью вкусняшек проходим мимо , или сажаю лицом к себе и опять же с помощью вкусняшек и заговора зубов , жду пока "объект " пройдёт мимо нас. Мы не гуляем в компаниях , избегаем ЛЮБЫХ встреч с другими собаками , поэтому особых проблем по этому поводу не испытываю и особо не заморачиваюсь.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем джонник

[@lex]

А у нас несколько иная ситуация. У меня пес показывает агрессию - поднимает "ирокез", своеобразная поза и т.д. Но это именно из-за страха. Желание показать что он тоже большой и сильный. У нас, по моему мнению, не до идеала отработаны команды типа "ко мне" и "стоять" .... Поводком пользуемся только при встрече либо с крупной и мощной собакой, либо при встрече стаи. Как правило хватает "рядом", "сидеть".... Мы не избегаем других собак и достаточно часто гуляем в компаниях. Как с кобелями, так и без них. Собака, пусть и не всегда ИДЕАЛЬНО БЫСТРО, но выдергивается из этих тусовок вне зависимости от интенсивности игры. Раньше целенаправленно проходили в непосредственной близости от стаи бродячих собак, чтобы показать псу что рядом со мной безопасно....

Да, может кому-то покажется, что я иногда излишне строго обращаюсь с собакой. Но я все же предпочту иногда "люлю" отвесить, использовать запрещение вместо замещения, чем уходить подальше от всех и вся, избегать компаний с собаками и т.д. ИМХО.

ЗЫ. Раньше тоже использовал выражение "замыкать собаку на себе". Но вот только сейчас благодаря Цукеру понял двоякость толкования данного выражения. Я имел в виду именно искоренение "бананов в ушах", а не хождение "хвостом" за хозяином в надежде получить ЛЮБУЮ радость в жизни "ИЗ ОДНОГО ОКОШКА".

[Цукер]

Но я выхожу из положения , не применяя строгачей , намордников или навешивания люлей. Мы делаем проще = отработав до безупречного автоматизма основные команды ( ко мне , стоять , нельзя) , исключив любые компании и встречи с сородичами , уходим подАльше в поле и спокойно гуляем , без поводков и намордников.

Да и правильно. И не нужно заморачиваться, ИМХО. Просто есть собаки, которых возможно адаптировать для общения с другими кобелями, а есть такие, которым это не нужно, тем паче, что у Вас несколько своих собак. У них уже есть стая, нафик им еще кто-то? Зачем насиловать то и их и себя. Но у Вас всеже другая история. Когда собаки хотя бы две, это одно. А когда она одна- совсем другое.

Да, может кому-то покажется, что я иногда излишне строго обращаюсь с собакой. Но я все же предпочту иногда "люлю" отвесить, использовать запрещение вместо замещения, чем уходить подальше от всех и вся, избегать компаний с собаками и т.д. ИМХО.

ЗЫ. Раньше тоже использовал выражение "замыкать собаку на себе". Но вот только сейчас благодаря Цукеру понял двоякость толкования данного выражения. Я имел в виду именно искоренение "бананов в ушах", а не хождение "хвостом" за хозяином в надежде получить ЛЮБУЮ радость в жизни "ИЗ ОДНОГО ОКОШКА".

Вот именно. Человек- не "окошко", человек для собаки, кмк,- истина в последней инстанции. И если этого добиться, то никуда и не от кого уходить не нужно. Но это долго, трудно и нудно, и поэтому большинство предпочитает просто уходить от проблемы.

Когда ко мне приезжают собаки и хозяева спрашивают ( а кобелькам уже за 3 года и старше), как сделать так, чтобы их кобель смог общаться с другими собаками, я задаю им только один вопрос: а оно вам нужно? А если нужно, то почему они озаботились этим только сейчас, когда у собаки уже сформировалась стойкая неприязнь к кобелям. И вот когда они понимают, что не всем и не всегда нужно это, я предлагаю не замыкать собаку на себе, а проводить время на прогулке с пользой для всех. игры, послушка и проч, но работать над тем, чтобы убрать, как минимум, страх перед другими кобелями. Ведь ситуации могут быть разными. И умение общаться с другими кобелями это не только блажь и еще какие либо причины. Это еще и способ выжить на улице, если вдруг собака потеряется.

[Aннaбель]

То что оно овчаркО, я понимала с самого начала, но агрессии не было никогда. Даже когда осенью на Хель набросилась молодая лабра и прокусила ухо - Хель не очень сопротивлялась и была удивлена. Буду думать на породном форуме.

[Alex_Ch]

... Нужно познакомить его с кобелем более старшим по возрасту, с таким, который умеет общаться с более старшими кобелями. Без драки не обойдется, но если ему тот кобель и навешает пару люлей- вашему это только на пользу пойдет. Других способов, увы, нет.

...

Один вопрос - что делать, если молодой кобель окажется очень сильным и вломит людей всем, кого ему подставят в качестве "воспитателей"?

[@lex]

Ну явно не с кликером вокруг него бегать и кудахтать)))).

А что делают с учеником в школе, который учителей посылает сексуально-пешеходным маршрутом, а директору пендалей навешает?

[Цукер]

Один вопрос - что делать, если молодой кобель окажется очень сильным и вломит людей всем, кого ему подставят в качестве "воспитателей"?

Надо смотреть по ситуации. Задача не бой устроить на победка, а понять мотивы агрессии и поведение хозяина посмотреть.

[Shaman]

Скажите пожалуйста, в чем разница между боем/дракой/вышеуказанным способом.

Можно рапсисать подробно, для новичков?

1. в какой момент воспитательные (укусы?прихватывания?) старшей собаки перерастают в драку?

2. в какой момент драка превращается в собачьи бои?

3. как хозяин должен определить эти грани и как себя вести в этом случае? подробно - взять старшую собаку за ошейник/за яйца/за ухо/за хвост? когда младший кобель будет рвать старшего? или когда старший покусает младшего?

4. какого темперамента должна быть старшая собака - холерик? сангвиник?

5. каким образом новичок может определить темперамент кобеля, под которого будет подставлен молодой задира?

6. имеет ли значение темперамент и анамнез молодого кобеля?

[Цукер]

Скажите пожалуйста, в чем разница между боем/дракой/вышеуказанным способом.

Можно рапсисать подробно, для новичков?

1. в какой момент воспитательные (укусы?прихватывания?) старшей собаки перерастают в драку?

2. в какой момент драка превращается в собачьи бои?

3. как хозяин должен определить эти грани и как себя вести в этом случае? подробно - взять старшую собаку за ошейник/за яйца/за ухо/за хвост? когда младший кобель будет рвать старшего? или когда старший покусает младшего?

4. какого темперамента должна быть старшая собака - холерик? сангвиник?

5. каким образом новичок может определить темперамент кобеля, под которого будет подставлен молодой задира?

6. имеет ли значение темперамент и анамнез молодого кобеля?

Шаман, Вы вообще информацию как воспринимаете? сквозь призму чего? Еще раз напишу, мне не лень. Задача не бой устроить на победка, а понять мотивы агрессии и поведение хозяина посмотреть.

[Марина и Айрон]

Не будем забывать , что любая собака , будь то лабрадор или болонка, пикинес или овчарка, не важно , прежде всего СОБАКА. Кобелям свойственно , переходя в определённый возраст , проявлять агрессию к другим кобелям. . У меня все четверо , переходя черту полутора лет , начали проявлять агрессию к кобелям. Как бы упорно я не занималась с ними - это природа. Но я выхожу из положения , не применяя строгачей , намордников или навешивания люлей. Мы делаем проще = отработав до безупречного автоматизма основные команды ( ко мне , стоять , нельзя) , исключив любые компании и встречи с сородичами , уходим подАльше в поле и спокойно гуляем , без поводков и намордников. Я зорко слежу за своими коблами и при появлении на горизонте кого -либо , собаки подзываются и берутся на поводки. Если же нам надо с кем то разминуться на дороге или пройти мимо , то беру на ОЧЕНЬ короткий поводок и с помощью вкусняшек проходим мимо , или сажаю лицом к себе и опять же с помощью вкусняшек и заговора зубов , жду пока "объект " пройдёт мимо нас. Мы не гуляем в компаниях , избегаем ЛЮБЫХ встреч с другими собаками , поэтому особых проблем по этому поводу не испытываю и особо не заморачиваюсь.

А у моей собаки нет агрессии по отношению к кому бы то ни было, вообще. Так же нет трусости, нет доминантности...Так что он хоть и без сомнения, прежде всего, собака, но ему не свойственно то, что по Вашему мнению свойственно всем кобелям. И я считаю это совершнно нормально для собаки его породы и воспитания.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Марина и Айрон

[Shaman]

Задача не бой устроить на победка, а понять мотивы агрессии и поведение хозяина посмотреть.

я вот это прочитала там ранее, и у меня возник перечень вопросов.

будьте любезны, ответьте пожалуйста на каждый конкретно.

[Цукер]

я вот это прочитала там ранее, и у меня возник перечень вопросов.

будьте любезны, ответьте пожалуйста на каждый конкретно.

На эти вопросы отвечать не вижу смысла, поскольку вопросы про собачьи бои скорее, чем про то, о чем говорила я. Если мы переводим тему на изучение специфики собачьих драк и зависимости поведения собаки в драке от темперамента- тогда другое дело. Но это уже не будет иметь отношения к существу изначального вопроса.

А у моей собаки нет агрессии по отношению к кому бы то ни было, вообще. Так же нет трусости, нет доминантности...Так что он хоть и без сомнения, прежде всего, собака, но ему не свойственно то, что по Вашему мнению свойственно всем кобелям. И я считаю это совершнно нормально для собаки его породы и воспитания.

Да так и должно быть по идее с лабрами, да и всеми ретриверами по крайней мере. Но то, что случаи непородного поведения участились- факт. раньше я думала, что это уже проблемы с генетикой начались, но теперь почти убеждена, что нет. Эту проблему чаще всего создают сами хозяева.

[Shaman]

Скажите пожалуйста, в чем разница между боем/дракой/вышеуказанным способом.

Можно рапсисать подробно, для новичков?

1. в какой момент воспитательные (укусы?прихватывания?) старшей собаки перерастают в драку?

2. в какой момент драка превращается в собачьи бои?

3. как хозяин должен определить эти грани и как себя вести в этом случае? подробно - взять старшую собаку за ошейник/за яйца/за ухо/за хвост? когда младший кобель будет рвать старшего? или когда старший покусает младшего?

4. какого темперамента должна быть старшая собака - холерик? сангвиник?

5. каким образом новичок может определить темперамент кобеля, под которого будет подставлен молодой задира?

6. имеет ли значение темперамент и анамнез молодого кобеля?

На эти вопросы отвечать не вижу смысла, поскольку вопросы про собачьи бои скорее, чем про то, о чем говорила я.

Вопросы как раз о том, как отличить метод, предлагаемый вами от банальной драки.

Бкдьте любезны ответить. Если вы предлагаете этот метод в открытом доступе - расскажите о нем подробно. Пользователи (вот например я) хотят понимать - где грань, как отличить и длругие подробности, которые перечислены в вопросах выше.

[Марина и Айрон]

Да так и должно быть по идее с лабрами, да и всеми ретриверами по крайней мере. Но то, что случаи непородного поведения участились- факт. раньше я думала, что это уже проблемы с генетикой начались, но теперь почти убеждена, что нет. Эту проблему чаще всего создают сами хозяева.

Я думаю это связано в первую очередь с нервной системой собаки, насколько психика подвижна и подвержена влиянию уже последующих событий: воспитания, каких-то травмирующих факторов, особенно в детстве. Знаю ситуацию, когда милейшего ретривера дважды сильно покусали в детстве собаки и с тех пор появление незнакомых собак, особенно схожих внешне с его обидчиками заставляет его, мягко говоря, нервничать.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Марина и Айрон

[Alex_Ch]

Ну явно не с кликером вокруг него бегать и кудахтать)))).

А что делают с учеником в школе, который учителей посылает сексуально-пешеходным маршрутом, а директору пендалей навешает?

Вроде я Вам вопросов не задавал и просто не замечаю.

отредактировано

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Марина и Айрон