ищу подходящего щенка

[Дениска]

Ирин, в Европе в рабочих линиях я как-то увидела очень малый процент собак, приближенных к стандарту. ОЧЕНЬ малый. Разделение линий это общепризнанный факт. Есть даже статьи на тему того, как бы их снова сблизить.

Натуль, речь не о стандарте, а об анатомии :)

Если собака по анатомии просто не может двигаться, то о какой рабочей линии может идти речь?

[Natik]

Натуль, речь не о стандарте, а об анатомии :)

Если собака по анатомии просто не может двигаться, то о какой рабочей линии может идти речь?

Ок, тогда вопрос. При какой анатомии предполагается, что собака не может двигаться?

В ролике типичный представитель. Его анатомию определили, как плохую. Следовательно - собака не может работать. Но. Они ВСЕ работают, и работают лучше тех, кто внешне имеет лучшую анатомию.

[Дениска]

Ок, тогда вопрос. При какой анатомии предполагается, что собака не может двигаться?

В ролике типичный представитель. Его анатомию определили, как плохую. Следовательно - собака не может работать. Но. Они ВСЕ работают, и работают лучше тех, кто внешне имеет лучшую анатомию.

Мне кажется, что в ролике - не типичный представитель. Не может хороший лабрадор иметь такой короткий и скошенный круп и отсутствие углов передних конечностей.

[Greisy]

Мне кажется, что в ролике - не типичный представитель. Не может хороший лабрадор иметь такой короткий и скошенный круп и отсутствие углов передних конечностей.

Вот это ключевое в вашем сообщении. Какой смысл спорить с фактами? Собаки с анатомией, как на выложеном ролике, работают и , следоватеьно, двигаются гораздо лучше, чем безупречно анатомически сложенные тяжелые и костистые шоу. Потому что нет отдельно углов и крупа, а есть собака целиком.

[Natik]

Мне кажется, что в ролике - не типичный представитель. Не может хороший лабрадор иметь такой короткий и скошенный круп и отсутствие углов передних конечностей.

Опять же - что значит "хороший лабрадор не может"? Хороший в чем? Те, что сейчас являются рабочими в реальном смысле этого слова - они именно такие. Они плохие лабрадоры? Или они не вписываются в представление о хорошем лабрадоре? Это разные вещи.

Поверь, есть гораздо "хуже" внешне, чем тот, что в ролике. Этот ОЧЕНЬ приличный.

Вот обычный пример с тренинга. На видео еще один представитель Блэкторн и первая рабочая собака чешского разведения (Арлет Стар). Первым на подачу как раз идет Блэкторн Изар, там есть замедление, можно разглядеть анатомию :)

/>http://youtu.be/8YhF0VfwmYc

[Дениска]

Опять же - что значит "хороший лабрадор не может"? Хороший в чем? Те, что сейчас являются рабочими в реальном смысле этого слова - они именно такие. Они плохие лабрадоры? Или они не вписываются в представление о хорошем лабрадоре? Это разные вещи.

Поверь, есть гораздо "хуже" внешне, чем тот, что в ролике. Этот ОЧЕНЬ приличный.

Вот обычный пример с тренинга. На видео еще один представитель Блэкторн и первая рабочая собака чешского разведения (Арлет Стар). Первым на подачу как раз идет Блэкторн Изар, там есть замедление, можно разглядеть анатомию :)

http://youtu.be/8YhF0VfwmYc

Ну и там гораздо лучше анатомия, чем представлено до этого ролика.

Я не знакома с Блэкторн Изар, пусть у него будет все в порядке....

Но плохая анатомия в любой собаке будет мешать не только в ринге, но и в других дисциплинах.

Вот это ключевое в вашем сообщении. Какой смысл спорить с фактами? Собаки с анатомией, как на выложеном ролике, работают и , следоватеьно, двигаются гораздо лучше, чем безупречно анатомически сложенные тяжелые и костистые шоу. Потому что нет отдельно углов и крупа, а есть собака целиком.

У меня только одно восприятие таких постов - ну и слава Богу!

Пусть они двигаются лучше, пусть они находят дичь гораздо лучше и быстрей, и пусть они работают гораздо дольше, чем показываются шоу-собаки....

[Natik]

Ну и там гораздо лучше анатомия, чем представлено до этого ролика.

Я не знакома с Блэкторн Изар, пусть у него будет все в порядке....

Эмм Изар во втором (моем) ролике. В первом другая собака того же питомника, Нэш.

И странно, что ты считаешь анатомию Изара лучше.

Но плохая анатомия в любой собаке будет мешать не только в ринге, но и в других дисциплинах.

Я пока так и не поняла, что считать плохой анатомией, и где она будет мешать (в ринге понятно, она помешает получить высокие оценки, угу), а главное, хотелось бы увидеть факты. Я тоже долгое время была во власти этих стереотипов, поэтому я понимаю, как сложно от них отказаться.

К слову, рабочим линиям даже дисплазия степени Д редко когда мешает. У них легкий костяк и потрясающий мышечный корсет.

[Дениска]

Эмм Изар во втором (моем) ролике. В первом другая собака того же питомника, Нэш.

И странно, что ты считаешь анатомию Изара лучше.

Я пока так и не поняла, что считать плохой анатомией, и где она будет мешать (в ринге понятно, она помешает получить высокие оценки, угу), а главное, хотелось бы увидеть факты. Я тоже долгое время была во власти этих стереотипов, поэтому я понимаю, как сложно от них отказаться.

К слову, рабочим линиям даже дисплазия степени Д редко когда мешает. У них легкий костяк и потрясающий мышечный корсет.

Наташ, я не очень поняла, что конкретно должно быть хорошо?

Для ТС.

Получается, что чем хуже собака по экстерьеру, тем лучшее ее рабочие качества? С этим тезисом я не согласна. Собака должна быть сбалансирована, вне зависимости от ее предназначения.

[Natik]

Наташ, я не очень поняла, что конкретно должно быть хорошо?

Не очень поняла вопроса. Если для ТС - то я полагаю, что ему рабочие качества важнее, чем анатомия. Я оспариваю лишь тезис, что плохая анатомия будет мешать рабочим качествам. Я убедилась на практике, что это не так. Почему - я не знаю. Полагаю, что действительно, потому что есть собака целиком, а не углы и крупы отдельно.

Для ТС.

Получается, что чем хуже собака по экстерьеру, тем лучшее ее рабочие качества? С этим тезисом я не согласна. Собака должна быть сбалансирована, вне зависимости от ее предназначения.

Не получается, и никто так не утверждает. Это ложный логический вывод. Хорошая по анатомии собака не обязательно будет иметь хорошие рабочие качества. А вот собака с плохой анатомией не равно собака с проблемами в реализации своих хороших рабочих качества.

[Дениска]

Не очень поняла вопроса. Если для ТС - то я полагаю, что ему рабочие качества важнее, чем анатомия. Я оспариваю лишь тезис, что плохая анатомия будет мешать рабочим качествам. Я убедилась на практике, что это не так. Почему - я не знаю. Полагаю, что действительно, потому что есть собака целиком, а не углы и крупы отдельно.

Не получается, и никто так не утверждает. Это ложный логический вывод. Хорошая по анатомии собака не обязательно будет иметь хорошие рабочие качества. А вот собака с плохой анатомией не равно собака с проблемами в реализации своих хороших рабочих качества.

Это очень спорно.

Ну и все же, хорошая анатомия должна быть у собаки, вне зависимости от ее предназначения....

[OrangeFox]

Что больше трех часов день на тренировки тратите? Чет сомневаюсь.

эээ, я стесняюсь спросить, зачем? Зачем нужны ежедневные трехчасовые тренировки? Расскажите о своих успехах при такой интенсивности занятий. Или у Вас просто собака сложная?

[Yellow Diamond]

Нет отдельно рабочих собак и шоу. ИМХО.

То,что в Европах называется рабочими собаками - это собаки правильные по анатомии, но легкие по костяку. И

Как нет? Они настолько отдельны, что мало похожи друг на друга :) По происхождению тоже ничего общего.

Вот такая собака в Европе называется рабочей, анатомию правильной не назовешь с точки зрения шоу. Но работать ей это, кажется, не мешает. Даже наверное помогает - иначе рабочие собаки не были бы так похожи друг на друга :)

[Катерина и Ретриверы]

Я, пусть и немного отложенно, пришла отстоять честь своей породы. Охаяли нас тут знатно.

Владелица толлера ответила, лучше не сказать:)

просто лично мне нравится вариант - мне нужна собака, мы общаемся и взаимодействуем. Я занята - собака спит.

Я занята - толлеры спят. Прекрасно собаки выключаются, даже (или тем более?) щенок. Если они не хотят спать, то идут и занимаются своими делами, играют с игрушками или друг с другом. Я не выгуливаю их как умалишенная по пять часов в сутки. Они не громят квартиру. Прекрасно живут в обществе себе подобных, и, что самое главное, друг с другом отношения точно не выясняют.

На выставках сквозь толпу толлеров как то не хочется проходить со своей собакой :lol: Как то они заранее обещают ее если не съесть, то понадкусывать :gleam: Несколько раз такое чувство было, может от того, что они ругались на нас, а может, от того, что у меня отлично развитое чувство самосохранения :gleam:

Была почти на всех Россиях и Евразиях за последние 6 лет. Толпа (9-14 собак) была только три раза за последние два года. Толпа абсолютно спокойно общалась между собой и сожрать никого не собиралась. И друг друга тоже не жрала, иначе мы бы все же друг к другу не подходили. Может быть, стоило бы оперировать фактами, а не своими предположениями? Насколько я могу оценить, у моего старшего толлера довольно тяжелый взгляд. Но это нисколько не значит, что собака хочет сожрать вас и ваших собак. Просто такой вот он есть.

А я вот не уверена насчёт толлера, у нас есть толлер, принадлежащий немцам- сотрудникам посольства, сука молодая( 2 года) и мои гуляют и играют с ней, так ни капли не уступают ей, даже наоборот, хотя у меня спокойные суки. Всё же- лабр или активный голден- вот то, что нужно ТС.

Если реально, то в такой службе, как указал ТС- я не видела толлеров.

А вот лабры и голдены- служат, и вовсю работают, без заморочек.

Это Лореви Цессилия, ага. Но кроме прогулок с вашими они еще и занимаются дрессировками и фризби, насколько я помню. Да и не стоит, наверное, сравнивать, кто кому уступает на прогулках. И что вообще могла бы значить терминология "уступания"? Если речь о догонялках, моего толлера с 4 месяцев не может догнать лабрадорша, которая на 3 месяца его старше. Значит ли это, что у меня собака-монстр? Очень активная? Очень сильная? Отнюдь.

И если толлеров в ПСС Вы лично не знаете, то совсем не значит, что их нет. Да, лабрадоров больше. Но только потому, что лабров на всю страну - тысячи, а нас со всеми новорожденными щенками всего 80.

1 собака из всего поголовья страны разве показатель?

Так если породную ветку почитать, волосы шевелятся - собаки без конца выясняют кто круче, сильная склонность к доминированию над другими собаками, живущими в семьях.

Уже две собаки работают в ПСС, причем собаки, хозяева которых в обоих случаях уже уверенны в своем желании завести ВТОРОГО толлера. Настолько они довольны работой своих собак именно в ПСС. Как правило, люди, которые завели толлера, продолжают заниматься той же породой. Как бы то ни было странно, ваша подруга, с рыжим чудовищем которой Вы знакомы не понаслышке, тоже стремится к заведению второго толлера. А ей-то наверное виднее и достоинства, и недостатки породы.

Это я к чему. Не стоит хаять на породу, которую вы не знаете. Не стоит оспаривать рабочие качества собак, работу которых вы не видели лично.

[Jibuty]

Всем привет. Можно внести свою лепту в дисскусию?

Хочу сказать в защиту Российских лабрадоров. Есть в Челябинске питомник называется "Спасающий Лай" эти собаки не в первом поколении являются наверно одними из лучших собак в ПСС. Занимают первые места в соревнованиях, отлично работают и выставляются.

В случае анатомии наверно не соглашусь. Я знаю собак, которые отлично работают по поиску и они как "тонкозвонные", так и "тяжеловесные". В выборе наверно нужно учитывать темперамент собаки и сообразительность. Насколько я знаю в выборе щенков есть тест.

Я, когда брала вторую собаку, брала, к слову с перспективой шоу,собака с хорошей анатомией, и ей не сколько это не мешает и хорошо бегать, и обучаться, и работать по утке, и выставляться. Пока имеем непрофильный сертификат по ССВ, но с учетом молодости - на этом останавливаться не собираемся.)))))

[Цветоня]

Прекрасно живут в обществе себе подобных, и, что самое главное, друг с другом отношения точно не выясняют.

Видимо, это чудесная особенность Ваших собак. Либо заслуга ваших рук:)

Как бы то ни было странно, ваша подруга, с рыжим чудовищем которой Вы знакомы не понаслышке, тоже стремится к заведению второго толлера.

Давайте не будем углубляться в причины и мотивы. Думаю, у Ани и тс мотивация заведения еще одной собаки абсолютно разная:)

[Ёлка и Софийка]

Видимо, это чудесная особенность Ваших собак. Либо заслуга ваших рук:)

Давайте не будем углубляться в причины и мотивы. Думаю, у Ани и тс мотивация заведения еще одной собаки абсолютно разная:)

Просто удивляет Ваше категоричное мнение, основанное на одной, до конца не сформировавшейся собаки.

[DashaVolohova1827]

Всем привет. Можно внести свою лепту в дисскусию?

Хочу сказать в защиту Российских лабрадоров. Есть в Челябинске питомник называется "Спасающий Лай" эти собаки не в первом поколении являются наверно одними из лучших собак в ПСС. Занимают первые места в соревнованиях, отлично работают и выставляются.

В случае анатомии наверно не соглашусь. Я знаю собак, которые отлично работают по поиску и они как "тонкозвонные", так и "тяжеловесные". В выборе наверно нужно учитывать темперамент собаки и сообразительность. Насколько я знаю в выборе щенков есть тест.

Я, когда брала вторую собаку, брала, к слову с перспективой шоу,собака с хорошей анатомией, и ей не сколько это не мешает и хорошо бегать, и обучаться, и работать по утке, и выставляться. Пока имеем непрофильный сертификат по ССВ, но с учетом молодости - на этом останавливаться не собираемся.)))))

Ага..была тут уже темка про "спасающий лай"..кажется темка называлась "что с ушами" и щенок с документами вдруг вырос в дворняжку...мамка щенка была Спасающий Лай Зинаида,кажется..

а вот и темка эта...

/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=63314&st=740&p=2226897&hl=спасающий%20лай%20зинаида&fromsearch=1entry2226897

[Lena_Q]

Цветоня, меня удивляет, что же творит ваш единственный знакомый толлер такого, что вы в таком, неконтролируемом ужасе от толлеров?

И если толлеров в ПСС Вы лично не знаете, то совсем не значит, что их нет. Да, лабрадоров больше. Но только потому, что лабров на всю страну - тысячи, а нас со всеми новорожденными щенками всего 80.

то есть 2,5% от всего поголовья толлеров работают ПСС и успешно. Лабрам до такой статистики - далеко)). Я бы даже сказала - никогда)))))))))

[Кирюша и Маруся]

Сколько лет голдену?

Если больше 6, то толлера в пару ему нельзя, замордует толлер голдена и голден перестанет общаться и уйдет в себя.

И вообще, если у вас нет задачи растормашить и разбегать вашего голдена, то идеальный партнер для голдена - второй голден.

[Цветоня]

Цветоня, меня удивляет, что же творит ваш единственный знакомый толлер такого, что вы в таком, неконтролируемом ужасе от толлеров?

С чего бы неконтролируемом? И откуда вы взяли, что в ужасе?

Какое-то поведения я считаю недопустимым для собак. Такая вот моя владельческая прихоть. Мой единственный знакомый толлер это поведение регулярно демонстрирует. С чего бы мне испытывать восторг?

[Jibuty]

Ага..была тут уже темка про "спасающий лай"..кажется темка называлась "что с ушами" и щенок с документами вдруг вырос в дворняжку...мамка щенка была Спасающий Лай Зинаида,кажется..

а вот и темка эта...

/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=63314&st=740&p=2226897&hl=спасающий%20лай%20зинаида&fromsearch=1entry2226897

Ну таких тем и не только и не про этот питомник и не только про заводчиков много.... Это не значит, что всех под одну гребенку.

Я могу и не только про этот питомник сказать, что собаки работают в ПСС. много собак, работают на "Ура!". Главное, чтобы и хозяин и собака были с руками и мозгами)

З.Ы. - читала тему и даже в свое время успела нарваться, на людей, которые умудрились продавать щеника, из дубль помета похожей пары. А потом уже узнала, что те щенки к этим родителям отношения не имеют ни какого.

[Lena_Q]

Мой единственный знакомый толлер это поведение регулярно демонстрирует. С чего бы мне испытывать восторг?

а с чего бы вам брать на себя смелость и делать выводы, о том, что: 1. Ваше представление о недопустимости поведения является универсальным? 2. Делать выводы о толлерАХ, на основании особенностей поведения единственной собаки?

[Катерина и Ретриверы]

то есть 2,5% от всего поголовья толлеров работают ПСС и успешно. Лабрам до такой статистики - далеко)). Я бы даже сказала - никогда)))))))))

Надо было эту статистику в конце 2013 года подвести... % был бы выше и еще сногсшибательней :lol2:

[Ёлка и Софийка]

С чего бы неконтролируемом? И откуда вы взяли, что в ужасе?

Какое-то поведения я считаю недопустимым для собак. Такая вот моя владельческая прихоть. Мой единственный знакомый толлер это поведение регулярно демонстрирует. С чего бы мне испытывать восторг?

Ну согласитесь, что судить о породе лишь по одной формирующейся собаке - в корне не верно.

Сколько лет голдену?

Если больше 6, то толлера в пару ему нельзя, замордует толлер голдена и голден перестанет общаться и уйдет в себя.

И вообще, если у вас нет задачи растормашить и разбегать вашего голдена, то идеальный партнер для голдена - второй голден.

Ну не обязательно!)) Не монстры толлеры.

Если с ними не ишрают другие собаки - толлер играет сам или с хозяином.

Все зависит от конкретного щенка и его воспитания.

Ну таких тем и не только и не про этот питомник и не только про заводчиков много.... Это не значит, что всех под одну гребенку.

Я могу и не только про этот питомник сказать, что собаки работают в ПСС. много собак, работают на "Ура!". Главное, чтобы и хозяин и собака были с руками и мозгами)

З.Ы. - читала тему и даже в свое время успела нарваться, на людей, которые умудрились продавать щеника, из дубль помета похожей пары. А потом уже узнала, что те щенки к этим родителям отношения не имеют ни какого.

Про хороших заводчиков таких тем нет.

[Jibuty]

Про хороших заводчиков таких тем нет.

Это наверно не та тема, чтобы обсуждать заводчиков.... а про выбор щенка для работы?