"мы сидим на карантине и нам скучно."

[Анна и любимый Бонд]

21 минуту назад, УткаГав сказал:

Ну так уверенно мы в 2 месяца не ходим, но сидеть перед кормом можем, пройтись чуть чуть.. А какое управление есть на пищевую мотивацию? 

Вы Извините, если много вопросов задаю, если много времени отнимает?

Это не зависит от возраста! Если мотивация в порядке, то и в 2 месяца будет уверенно бегать за куском. Вот щенку 47 дней, он у меня первый день. И этому я не учила, у него это встроенная функция. Но если у вашего щенка её нет, то можно её развить. Убираете весь корм из миски, пересыпаете его в карман и учите щенка в течение дня корм свой зарабатывать, догонять его, тем самым повышая его ценность. Постепенно она поймёт, что корма в миске больше нет, это и к вам интерес повысит, и к еде.

Пс. Не обращаем внимания, что я вожу его рядом правой рукой, я не знаю в каком бреду я была? Суть видео в том, что вы должны сначала добиться от щенка вот такого интереса и внимания, прежде чем учить базовым командам послушания. 

 

[Olgusia&Pitt]

5 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

что я вожу его рядом правой рукой, я не знаю в каком бреду я была?

этта ж неудобно!! спина цела?

я вот сейчас со взрослым Вовой пытаюсь вспомнить петлю. Причем у Вовы-то все норм, а я не помню, как вот это вот рукой делать и получается мельница какая-то))

[Анна и любимый Бонд]

5 минут назад, Olgusia&Pitt сказал:

этта ж неудобно!! спина цела?

я вот сейчас со взрослым Вовой пытаюсь вспомнить петлю. Причем у Вовы-то все норм, а я не помню, как вот это вот рукой делать и получается мельница какая-то))

Конешн не удобно?  Я ещё шла и думала, да почему ж он жопу то кривит??‍♀️ Оль, у меня Эль был первый день, я была в эйфории и не спала всю ночь.... Потом видео посмотрела, ржала в голос? 

[УткаГав]

22 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Это не зависит от возраста! Если мотивация в порядке, то и в 2 месяца будет уверенно бегать за куском. Вот щенку 47 дней, он у меня первый день. И этому я не учила, у него это встроенная функция. Но если у вашего щенка её нет, то можно её развить. Убираете весь корм из миски, пересыпаете его в карман и учите щенка в течение дня корм свой зарабатывать, догонять его, тем самым повышая его ценность. Постепенно она поймёт, что корма в миске больше нет, это и к вам интерес повысит, и к еде.

Пс. Не обращаем внимания, что я вожу его рядом правой рукой, я не знаю в каком бреду я была? Суть видео в том, что вы должны сначала добиться от щенка вот такого интереса и внимания, прежде чем учить базовым командам послушания. 

 

Так, я сниму видео и прикреплю сегодня или завтра) а то может у нас есть эта мотивация, а я большего требую) 

[Ольга и Огонёк]

1 час назад, УткаГав сказал:

Так, я сниму видео и прикреплю сегодня или завтра) а то может у нас есть эта мотивация, а я большего требую) 

Вы все вопросы по любому поводу можете задавать в своей теме. 

[УткаГав]

23 минуты назад, Ольга и Огонёк сказал:

Вы все вопросы по любому поводу можете задавать в своей теме. 

Создать отдельную тему с видео?)у меня есть ещё 2 темы, туда прикрепить?) а вы увидите?) 

[Ольга и Огонёк]

2 минуты назад, УткаГав сказал:

Создать отдельную тему с видео?)у меня есть ещё 2 темы, туда прикрепить?) а вы увидите?) 

Вы же создали тему Луна в знакомствах. Чтобы не плодить темы, всё можно писать там. Все всё видят)) 

[Катя и Макс]

12 часов назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Это не зависит от возраста! Если мотивация в порядке, то и в 2 месяца будет уверенно бегать за куском.

А кто диван сожрал? :)))

[Миднайт Силвер Шадоу]

2 часа назад, Катя и Макс сказал:

А кто диван сожрал? :)))

Наверняка кошка. 

[Анна и любимый Бонд]

5 часов назад, Катя и Макс сказал:

А кто диван сожрал? :)))

Наташина версия верна. Кошка самая старшая, гадюка ?

[ostorozno]

Вспоминаю как мои, интеллигент Блэк-инвалид и кот Фуня, трусливый... разодрали вдрызг ватный матрас...просто в клочья. Ни с того ни с сего. Ни до, ни после ничего подобного не случалось. До сих пор не знаем КТО из них и почему)) орала на обеих))) в бессильно злобе. Фиг с ним, с матрасом))  собрать это все по комнате было круто)

[Кирия]

Здравствуйте! У меня вопрос, почему только ПП? Ведь "старая школа" (советская, и т. д., там много вариантов) тоже имела отличные результаты?

Я смотрела несколько каналов на ютуб кинологов, они отзывались о ПП отрицательно, и ладно бы кинологи (конкуренция, все дела), но приходили люди к ним после ПП и жаловались, в основном, что собака неуправляема, не понимает запретов. Все утверждали, что проходили курсы с кинологами ПП(иногда и не одни) , ладно бы дома, сами, там понятно, могли косячить, но так-то, в чём проблема? 

Прошу тапками не бросать, я хочу разобраться. 

[ostorozno]

Вы не те видео смотрите) надо смотреть, каких высот добиваются те, кто выбрал этот путь.

Утверждать можно что угодно)

Мне кажется ПП это не только о кинологии. Это о человеке и собаке. О партнёрстве и контакте. О проникновении друг в друга.  А кому то нужна собака просто соблюдающая запреты, где то рядом живущая, "не мозолящая глаза". Как бы, каждый выбирает по себе. Мне кажется в этом успех в ознакомление, тренировках, результатак на ПП. Простите , что влезла, это обывательская моя точка зрения)) о наболевшем. О налаживании контакта с собакой, которую "прогибали" под себя. Он был и послушный, но такой холодный..был) Мне такой не комфортен пес. "Не мой". 

 

[Анна и любимый Бонд]

2 часа назад, Кирия сказал:

Здравствуйте! У меня вопрос, почему только ПП? Ведь "старая школа" (советская, и т. д., там много вариантов) тоже имела отличные результаты?

Я смотрела несколько каналов на ютуб кинологов, они отзывались о ПП отрицательно, и ладно бы кинологи (конкуренция, все дела), но приходили люди к ним после ПП и жаловались, в основном, что собака неуправляема, не понимает запретов. Все утверждали, что проходили курсы с кинологами ПП(иногда и не одни) , ладно бы дома, сами, там понятно, могли косячить, но так-то, в чём проблема? 

Прошу тапками не бросать, я хочу разобраться. 

Те, кто приходил и жаловался, либо плохо учили, либо их плохо учил кинолог. 

Я вижу много собак воспитанных на механике и контрасте. Нет им доверия, нету))) Такие собаки почти всегда требуют контроля, потому что они научены слушаться, а не принимать сами правильные! решения. Потому, как только ослабевает контроль, сыпется всё послушание. Это главное для меня отличие этих методов. Там, где мои собаки сами знают что надо делать, собака, сделанная на механике или контрасте, будет ждать указаний. Если указаний не последовало, то собака будет делать так, как считает нужным сама и обычно человеку не нравится то решение, которое собака приняла. 

Ну это, если опустить аспект физического воздействия на собаку, которое я просто не приемлю. Дёргать поводок, прижимать собаку, строгачи и удавки это не моё. 

Изменено 18 декабря, 2022 пользователем Анна и любимый Бонд

[Анна и любимый Бонд]

И ещё, собаки наученные на пп, сами предлагают поведение, которое учили. Собаки на механике никогда! 

Потому что на ПП собаке очень нравится делать то что учили. Собаке на механике и контрасте это не нравится, она подчиняется и не более. 

Да, наверное механика (пусть будет условно так называться) даёт более на первый взгляд быстрый результат. Вопрос лишь в том на сколько этот результат надёжен и долговечен. Обычно это пожизненно поводок и дерготня. Мне проще всю жизнь пару кусочков в кармане таскать, чем всю жизнь дергать поводок и контролировать каждый шаг собаки. 

И уж если на то пошло, есть куча собак, которые после механики уходят на ПП исправлять поведение. Так что кинологи с ютуба не рассказывают про обратные ситуации)) 

[Shaman]

4 часа назад, Кирия сказал:

отличные результаты?

Помните Ильфа и Петрова - "Кому и кобыла - невеста" (12 стульев).

Отлично - это как? 

Основное отличие: при обучении через аверсив команда - это принуждение.

При обучении без аверсива команда - разрешение начать действие, которое собака очень хочет сделать.

А подробности выше Аня написала.

[Кирия]

Стало ещё больше не понятно))) 

1 час назад, Анна и любимый Бонд сказал:

И ещё, собаки наученные на пп, сами предлагают поведение, которое учили. Собаки на механике никогда! 

 

 

Приведите, пожалуйста, пример, того и того, конкретный, т. к. я врубиться не могу.) 

И, ещё, я не понимаю этот сленг "механика" и "контраст", можно тоже пример? 

Там, где я смотрела и читала везде было подкрепление, чтоб его не было, я не встречала, но есть те, кто применяет и запреты, и наказания и физ. воздействие, а есть те, кто не применяет, я так поняла, что последнее в перечне - это ПП. 

 

[Кирия]

5 часов назад, ostorozno сказал:

Вы не те видео смотрите) 

 

Я смотрю всё. Благо, не озабочена выбором сторон, выбираю для себя то, что считаю приемлемым, действенным и благоразумным, и оптимально применимым в конкретной ситуации, независимо от общего мнения и поп позиций. 

5 часов назад, ostorozno сказал:

Мне кажется ПП это не только о кинологии. Это о человеке и собаке. О партнёрстве и контакте. О проникновении друг в друга.  А кому то нужна собака просто соблюдающая запреты, где то рядом живущая, "не мозолящая глаза". Как бы, каждый выбирает по себе. Мне кажется в этом успех в ознакомление, тренировках, результатак на ПП. Простите , что влезла, это обывательская моя точка зрения)) о наболевшем. О налаживании контакта с собакой, которую "прогибали" под себя. Он был и послушный, но такой холодный..был) Мне такой не комфортен пес. "Не мой". 

 

Я не могу с этим согласиться, у меня в детстве была овчарка вост. - европ., её воспитывали старыми методами (уж, как оно сейчас называется х. з.), и она противоречит всему, что здесь написано против "старой советской школы" . И полный контакт, и любовь, и преданность, и защита семьи (хотя этому не учили), это была моя душа, а не забитая, холодная и никому ненужная собака, как Вы выразились "мозолящая глаза". Она умирала у меня на руках, и после собак я больше не имела до теперь.. 

Изменено 18 декабря, 2022 пользователем Кирия

[Анна и любимый Бонд]

18 минут назад, Кирия сказал:

Стало ещё больше не понятно))) 

Приведите, пожалуйста, пример, того и того, конкретный, т. к. я врубиться не могу.) 

И, ещё, я не понимаю этот сленг "механика" и "контраст", можно тоже пример? 

Там, где я смотрела и читала везде было подкрепление, чтоб его не было, я не встречала, но есть те, кто применяет и запреты, и наказания и физ. воздействие, а есть те, кто не применяет, я так поняла, что последнее в перечне - это ПП. 

 

Учу собаку ходить рядом на ПП = очень много подкрепляю нахождение собаки у левой ноги. Через некоторое время собака сама будет предлагать идти рядом. 

На контрасте или механике = собаку принуждают (физически) делать действие и если послушалась, то дают лакомство. В итоге через некоторое время собака начнёт делать это действие, если попросят, чтобы избежать физического принуждения, но сама не предложит никогда. 

[Анна и любимый Бонд]

25 минут назад, Кирия сказал:

Стало ещё больше не понятно))) 

Приведите, пожалуйста, пример, того и того, конкретный, т. к. я врубиться не могу.) 

И, ещё, я не понимаю этот сленг "механика" и "контраст", можно тоже пример? 

Там, где я смотрела и читала везде было подкрепление, чтоб его не было, я не встречала, но есть те, кто применяет и запреты, и наказания и физ. воздействие, а есть те, кто не применяет, я так поняла, что последнее в перечне - это ПП. 

 

Механика - собаку физически перемещают в пространстве, т.е., чтобы научить сидеть, давят на круп, чтобы шла рядом, удерживают у ноги поводком. На механике ещё многие не дают лакомство, просто хвалят. Ну это в общих чертах. 

Контраст - собаку учат и наведением, и поводком. Сделал правильно - получил еду, не сделал - получил рывок, пинок, на что фантазии хватит и сил. 

[Кирия]

21 минуту назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Учу собаку ходить рядом на ПП = очень много подкрепляю нахождение собаки у левой ноги. Через некоторое время собака сама будет предлагать идти рядом. 

Так, смоделирую ситуацию, т. к. не очень понимаю, как себя вести. Вы выводите собаку на улицу без поводка/на поводке?, несёте кусочек рядом и вдруг кошка/другая собака/велосипедист, Ваши действия? Допустим, собаке плевать на еду(щенок, только начали обучение), раздражитель (какой-то) интереснее, что тогда делаете? 

Изменено 18 декабря, 2022 пользователем Кирия

[ostorozno]

1 час назад, Кирия сказал:

Я смотрю всё. Благо, не озабочена выбором сторон, выбираю для себя то, что считаю приемлемым, действенным и благоразумным, и оптимально применимым в конкретной ситуации, независимо от общего мнения и поп позиций. 

Я не могу с этим согласиться, у меня в детстве была овчарка вост. - европ., её воспитывали старыми методами (уж, как оно сейчас называется х. з.), и она противоречит всему, что здесь написано против "старой советской школы" . И полный контакт, и любовь, и преданность, и защита семьи (хотя этому не учили), это была моя душа, а не забитая, холодная и никому ненужная собака, как Вы выразились "мозолящая глаза". Она умирала у меня на руках, и после собак я больше не имела до теперь.. 

Да я не спорю

У каждого свой опыт отсюда и выводы. У меня тоже был горячо любимый ризен с рывками и строгостью и старой школой. А сейчас все по другому. Потому и пишу, что разница есть. Для меня она существенна. А любимы и послушны были все. И преданы. Но по разному. Потому и говорю про выбор. 

Получив собаку на качественно проведённом ПП и сравнив и поняв разницу, только тогда и будет ясно) 

Пысы. "Не мой" это я не про того, давнего ризена. Это я про своего сегодняшнего. Попавшего ко мне взрослым с неизвестной судьбой. Н имел набор необходимых навыков. Базовых.  Человек для него авторитет, он предан и охранять умеет, даже нас, ещё чужих (год с нами)  но не было того, контакта, что мне важен. И даже такого взрослого, без пинков и рынков (ибо он просто дыбился на усиление любое, даже голоса) мы смогли законтачить и очень хорошо. И сейчас это наш "зайчик") ну почти)) работаем. Чужой, взрослый пёс. А уж из щенка что можно было бы вырастить, вообще, сказка)

Изменено 18 декабря, 2022 пользователем ostorozno

[ostorozno]

Нет. Не меня спросили))

Изменено 18 декабря, 2022 пользователем ostorozno

[Кирия]

1 минуту назад, ostorozno сказал:

Это в этой теме кстати, подробно тоже рассказывается. 

Это и есть ПУТЬ с СФОРМИРОВАННЫМ и уже "в крови" результатом контакта ВАШЕЙ на все 100 собаки , а не быстрый РЕЗУЛЬТАТ простого получения навыка послушания/подчинения

Я прочитала всю тему, конкретики по вопросу выше не нашла. Ткните носом, или просто расскажите, как Вы поступали в такой ситуации? 

[ostorozno]

Простите) удалила свой ответ. Анна и кинологи местные на ПП думаю ответят лучше.

 

Но как я вижу ..главное понять СЕБЯ и свой выбор.

Как я вижу недовольных "утверждающих".

1. Я хочу послушную собаку. Выполняющую все, что мне нужно. По шелчку. Ок, ПП? Это с кусочком? Давайте я согласна, мне нравится. И позанимавшись мало, и не особо вкладываясь временем, душой, не доделав, не прочувствовав, (мало по сравнению с "чудонаджаряном" - за одну прогулку алабай при пинках в бок перестает тянуть поводок, о чудо!). Да просто банально как и с врачом, надо искать своего кинолога. Понятного вам. 

И начинается..а что, теперь кормить вот так за все? Кусок важнее чем я? Он без куска не слушает. Собака что только за еду это "тупая собака"... и все сводится к кусок. Кусок оказывается не ЧУДОМ, позволяющим прям быстренько все желаемое получить) Кусок это не волшебная палочка)) 

Главное в том какую вы хотите получить собаку. В понимание сначала разницы и принципа ПП. Не понимая этого, не получится верный путь. А поняв принцип, получится все. При упорном и радостном труде. С любовью.

 

Изменено 18 декабря, 2022 пользователем ostorozno