Прогулки

[Шаверма]

Только что, Shaman сказал:

Я вам там ответила, что очень вероятно, ваше напряжение, страх и агрессия сформировали такое поведение. Какое отношение имеют гры с другими соаками к вашему поведению во время течки вашей суки?

а еще вы мне сказали, что это генетика.

да, напряжение было всегда при встрече с собакой, тк нельзя ж! а во время течки особенно! Бесповодочных у нас тьма тьмущая. Поэтому и получалось, что маман на каждой прогулке гонит собак проч, значит они враги, и надо тоже гнать всех проч. Еще я закрепила нечаянно это ее поведение в течку, после чего она стала рваться на всех и сразу.

[Речка]

Только что, Shaman сказал:

"После течки. Шаня при подходе чужой собаки может зарычать, может сделать прыжок, дабы напугать

Во время течки к нам часто лезли бесповодочные кобели, которых я гнала словом, махала руками, "поднимала" камни.

Возможно у нее закрепилось: собака - надо гнать. Первое время я терялась, но сейчас стала ругать ее за огрызания

я уже боюсь подпускать к ней кого-либо"

 

Я вам там ответила, что очень вероятно, ваше напряжение, страх и агрессия сформировали такое поведение. Какое отношение имеют гры с другими соаками к вашему поведению во время течки вашей суки?

 

 

А ну вот ответ. Тогда причём здесь отсутствие игр с собаками?

[Речка]

Только что, Шаверма сказал:

а еще вы мне сказали, что это генетика.

да, напряжение было всегда при встрече с собакой, тк нельзя ж! а во время течки особенно! Бесповодочных у нас тьма тьмущая. Поэтому и получалось, что маман на каждой прогулке гонит собак проч, значит они враги, и надо тоже гнать всех проч. Еще я закрепила нечаянно это ее поведение в течку, после чего она стала рваться на всех и сразу.

У меня сука. У суки были течки. Своя собака переключается на корм или игру, далее идут действия защиты её зада.

[Shaman]

3 минуты назад, Шаверма сказал:

а еще вы мне сказали, что это генетика.

 

Мой пост целиком:

 

ОТношение к себе подобным - это генетика. И общаетесь вы с собаками или не общаетесь агрессия внутри вида от этого не изменится.

В редких случаях - приобретенное. В вашем случае это может быть, если вы гнали других собак, напрягались, а собаки отлично считывают проводника. Возможно, сформировалась схема: чужак - напряжение хозяина - конфликт. Вот собака и ждет конфликта.

Оригинал:

 

[Clumber]

29 минут назад, Rocsi сказал:

 

И работать с инструктором не обходимо очно или онлайн.

 

И то, работаешь, работаешь с некоторыми  владельцами, выкладываешься на все тысячу процентов, а воз и ныне там. Рекоманедации попросту игнорят или делают спустя рукава. Такие не все, но их достаточно много. А потом и иниструктор не то и метод ерунда. 
 

Да, наверно Вы правы, так и есть. Как и с лечением собак на форуме. Люди разные, воспринимают и интерпретируют информацию тоже очень по-разному, а потом еще и транслируют ее дальше, часто в искаженном виде. Вон как в этой же теме парой страниц выше, когда один новичок пишет другому, что ни в коем случае нельзя позволять играть с другими собаками, а то будет как у меня (а там тоже еще щенок, каким он станет когда вырастет еще неизвестно, надеюсь и верю, что умным и благовоспитанным собаком без социальных проблем).

[Шаверма]

2 минуты назад, Речка сказал:

У меня сука. У суки были течки. Своя собака переключается на корм или игру, далее идут действия защиты её зада.

спасибо, сейчас-то я уже немного в курсе. Но дров наломала, хотя и на форуме с самого начала)

[Миднайт Силвер Шадоу]

9 минут назад, Речка сказал:

А можно пример конкретной пользы?

Отработка подзыва из игры с собаками, выдержка, когда пристают на поиграть, синхронное выполнение команд, хождение рядом вдвоём, втроём, ещё делиться игрушками, не лезть, когда лакомство дают не тебе. А ещё проходить в дверь только тому, кого я назвала. Я стараюсь все возможные ситуации использовать для обучения.

[Rocsi]

54 минуты назад, Dream life сказал:

"за плечами школа МВД", думаю в подростковом возрасте.

Видела я ретриверов и не только их у которых за плечами не черновицкое МВД, а киевское. Скажу вам четно лучше бы туда не ходили. Некоторых конкретно и физически и психически покалечили.

34 минуты назад, Shaman сказал:

Мне, например, иногда чтоб с Катей вот потренироваться, на дорогу туда и обратно надо заложить часа 3-4.

Я уже как-то писала, что если бы не мои личные обстоятельства, то я бы к Кате летом в лагерь приезжала. Да и на  семинары Вари Большаковой  и Кати Гуровой тоже. А, ну и к Полине Ильиной тоже бы зарулила:))))
 

[Миднайт Силвер Шадоу]

4 минуты назад, Rocsi сказал:

Я уже как-то писала, что если бы не мои личные обстоятельства, то я бы к Кате летом в лагерь приезжала. Да и на  семинары Вари Большаковой  и Кати Гуровой тоже. А, ну и к Полине Ильиной тоже бы зарулила:))))

Тоже мечтаю.

[Шаверма]

27 минут назад, Речка сказал:

А ну вот ответ. Тогда причём здесь отсутствие игр с собаками?

я все таки имею в виду общение с собаками, а не игры.

 

[Kaisla Siili]

1 минуту назад, Шаверма сказал:

я все таки имею в виду общение с собаками, а не игры.

 

 Разве игра не основной диалект общения у собак?

 

Что вы подразумеваете под общением? Понюхаться и разойтись? 

[Речка]

Только что, Шаверма сказал:

спасибо, сейчас-то я уже немного в курсе. Но дров наломала, хотя и на форуме с самого начала)

Тогда почему вы этот пример приводите, как косяк социализации, если это "дрова" в чистом виде?

[Анна и любимый Бонд]

21 минуту назад, Clumber сказал:

Да, наверно Вы правы, так и есть. Как и с лечением собак на форуме. Люди разные, воспринимают и интерпретируют информацию тоже очень по-разному, а потом еще и транслируют ее дальше, часто в искаженном виде. Вон как в этой же теме парой страниц выше, когда один новичок пишет другому, что ни в коем случае нельзя позволять играть с другими собаками, а то будет как у меня (а там тоже еще щенок, каким он станет когда вырастет еще неизвестно, надеюсь и верю, что умным и благовоспитанным собаком без социальных проблем).

Если вы имеет в виду меня, то просьба пояснить какую информацию я исказила? Информацию о том, что прежде, чем тащить свою собаку в собачью тусовку не плохо бы научить его уму разуму, что с мамой-папой лучше, чем с собаками? Что я вовремя не научила, не создала контакт с щенком, а сразу пустила его во все тяжкие к собачкам и теперь наладить контакт труднее, потому что переиграть собак мне трудно, с ними реально весело, а мне теперь надо долго и упорно доказывать, что со мной не менее интересно. Вообще перевернули вопрос с ног на голову! Кто сказал, что надо пожизненно одеть поводок и не пускать к собакам никогда??? Вопрос лишь в том надо ли давать ЩЕНКУ возможность играть с собаками, когда он еще не очень то привязан к хозяину и не имеет должного воспитания? А каждая ошибка собаки - это опыт, который быстро закрепляется и бороться тяжело. Что будет делать ТС, если в один прекрасный момент его щенок не прибежит по команде от собак, а потом второй раз, а потом перестанет это делать вовсе, потому что получил опыт, что бежать к хозу не обязательно. Что будет, если щенок без поводка подберет с земли один раз, а потом дважды? У щенка положительный опыт подбирания, а у хоза геморрой. А тут уже до бреда дошли, каких-то затырканных "МВДшных" собак в примеры ставят, с которыми наверняка не занимались ни дня.

[Речка]

Только что, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Отработка подзыва из игры с собаками,

При условии, если другие собаки ОЧЕНЬ контролируемы. Такое нелегко найти на обычном выгуле. Но это не пример пользы ОТ игры.

 

выдержка, когда пристают на поиграть,

Я бы так не стала свою собаку подставлять.

 

 

синхронное выполнение команд, хождение рядом вдвоём, втроём,

Общая тренировка с другими очень подконтрольными собаками. См. выше. И это так же не польза от игры непосредственно.

 

ещё делиться игрушками,

Зачем? Почему моя собака должна делиться игрушками с чужими собаками.

не лезть, когда лакомство дают не тебе.

Это отрабатывается, как отказ от премии с любым человеком, который в курсе дела.

 

А ещё проходить в дверь только тому, кого я назвала. Я стараюсь все возможные ситуации использовать для обучения.

Я тоже) Последнее отрабатывается с собственными детьми и собаками. Зачем моей собаке играть с другими?

 

 

[Речка]

Только что, Шаверма сказал:

я все таки имею в виду общение с собаками, а не игры.

 

Ещё раз: в чём конкретно польза от общения?

[Шаверма]

12 минуты назад, Речка сказал:

Тогда почему вы этот пример приводите, как косяк социализации, если это "дрова" в чистом виде?

мой первый пост был защитой тех самых ленивых хозяев, которые по инету лечатся самостоятельно. А к социализации мой пост уже после притянули.

Почему в той теме я так и не получила конкретных советов, хотя очень ждала? Диагноз получила, а как его лечить - нет. Зато в этой теме вы бомбите меня ради спора.

[Миднайт Силвер Шадоу]

Кать, у меня почти постоянно живут не только мои собаки, но и чужие, поэтому навыки взаимодействия с любыми собаками нам необходимы. Взаимодействия без разборок и драк. В том числе и играть вместе одной игрушкой, а не охранять её.

[Речка]

Только что, Шаверма сказал:

 

Почему в той теме я так и не получила конкретных советов, хотя очень ждала? Диагноз получила, а как его лечить - нет. Зато в этой теме вы бомбите меня ради спора.

Лично я той темы просто не видела.

[Речка]

Только что, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Кать, у меня почти постоянно живут не только мои собаки, но и чужие, поэтому навыки взаимодействия с любыми собаками нам необходимы. Взаимодействия без разборок и драк. В том числе и играть вместе одной игрушкой, а не охранять её.

У меня тоже бывают поселенцы. Игра со мной предпочтительнее.

[Миднайт Силвер Шадоу]

2 минуты назад, Речка сказал:

Игра со мной предпочтительнее

Моим тоже. 

[Clumber]

44 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Если вы имеет в виду меня, то просьба пояснить какую информацию я исказила? Информацию о том, что прежде, чем тащить свою собаку в собачью тусовку не плохо бы научить его уму разуму, что с мамой-папой лучше, чем с собаками? Что я вовремя не научила, не создала контакт с щенком, а сразу пустила его во все тяжкие к собачкам и теперь наладить контакт труднее, потому что переиграть собак мне трудно, с ними реально весело, а мне теперь надо долго и упорно доказывать, что со мной не менее интересно. Вообще перевернули вопрос с ног на голову! Кто сказал, что надо пожизненно одеть поводок и не пускать к собакам никогда??? Вопрос лишь в том надо ли давать ЩЕНКУ возможность играть с собаками, когда он еще не очень то привязан к хозяину и не имеет должного воспитания? А каждая ошибка собаки - это опыт, который быстро закрепляется и бороться тяжело. Что будет делать ТС, если в один прекрасный момент его щенок не прибежит по команде от собак, а потом второй раз, а потом перестанет это делать вовсе, потому что получил опыт, что бежать к хозу не обязательно. Что будет, если щенок без поводка подберет с земли один раз, а потом дважды? У щенка положительный опыт подбирания, а у хоза геморрой. А тут уже до бреда дошли, каких-то затырканных "МВДшных" собак в примеры ставят, с которыми наверняка не занимались ни дня.

Да, я Вас имею в виду. И конкретно Ваш пост, где Вы категорично пишете ТС "не нужно общаться с другими собаками". С этого и началась дискуссия.

Щенки не рождаются сразу на 100% послушными и воспитанными. Воспитание - это процесс растянутый во времени. И сколько займет воспитание зависит и от конкретной собаки, ее способностей, и от усилий и личности хозяина, и еще от кучи причин. И что, пока щенок на 100% не воспитался, ему нельзя позволять общаться с собаками? Не хотите - не пускайте своего, это Ваш личный выбор. Только имхо не надо это преподносить как истину в последней инстанции. Как показывает тема, это далеко не такой уж однозначный вопрос.

 

[Shaman]

3 минуты назад, Clumber сказал:

не надо это преподносить как истину в последней инстанции.

 

Юля, у меня вопрос (не обижайтесь, я нормально спрашиваю)

То есть мнение Анны - не истина и не надо его преподносить.

Ок.

А вы везде пишите свое мнение в таком же ключе

То есть ваше мнение преподносить так можно.

Почему?

При прочих-то равных, кстати: никто из вас не инструктор с профильным образованием и опытом. Почему один может утверждать, а другой должен помалкивать? Мне правда интересно.

[Анна и любимый Бонд]

5 минут назад, Clumber сказал:

Да, я Вас имею в виду. И конкретно Ваш пост, где Вы категорично пишете ТС "не нужно общаться с другими собаками". С этого и началась дискуссия.

Щенки не рождаются сразу на 100% послушными и воспитанными. Воспитание - это процесс растянутый во времени. И сколько займет воспитание зависит и от конкретной собаки, ее способностей, и от усилий и личности хозяина, и еще от кучи причин. И что, пока щенок на 100% не воспитался, ему нельзя позволять общаться с собаками? Не хотите - не пускайте своего, это Ваш личный выбор. Только имхо не надо это преподносить как истину в последней инстанции. Как показывает тема, это далеко не такой уж однозначный вопрос.

 

Вы так и не ответили на мой вопрос, какую информацию я исказила? Я также, как и вы, высказываю свое мнение и делюсь своим опытом пусть и не большим, но уже каким-то. В данный момент вы искажаете мои слова, либо просто не читаете, что я пишу. И я никого не заставляю делать так, как я пишу, это выбор каждого владельца, но высказать свое мнение и возможно предостеречь ТС от последствий, которые в итоге имею я, имею право. А писать в постах "вот эти вот новички все не так понимают, а потом других учат" (утрирую, но смысл вы такой вложили), вообще не красиво.

[Clumber]

4 минуты назад, Shaman сказал:

Юля, у меня вопрос (не обижайтесь, я нормально спрашиваю)

То есть мнение Анны - не истина и не надо его преподносить.

Ок.

А вы везде пишите свое мнение в таком же ключе

То есть ваше мнение преподносить так можно.

Почему?

При прочих-то равных, кстати: никто из вас не инструктор с профильным образованием и опытом. Почему один может утверждать, а другой должен помалкивать? Мне правда интересно.

Татьяна, Вы не обижайтесь, но и Ваше мнение тоже не истина в последней инстанции.

Где это я везде пишу свое мнение как истину в последней инстанции? Где-нибудь когда-нибудь я писала "обязательно нужно заставлять любого щенка играть с другими собаками"? Приведите плз цитату, потому что я такого не припомню. Я писала, что настойчиво пропагандируемый в частности Вами запрет на общение с другими собаки - далеко не бесспорный стейтмент. И что моим собакам это общение никак не повредило, скорее наоборот.

Если цитата не будет приведена, жду от Вас извинения.

 

 

 

[Clumber]

54 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Вы так и не ответили на мой вопрос, какую информацию я исказила? Я также, как и вы, высказываю свое мнение и делюсь своим опытом пусть и не большим, но уже каким-то. В данный момент вы искажаете мои слова, либо просто не читаете, что я пишу. И я никого не заставляю делать так, как я пишу, это выбор каждого владельца, но высказать свое мнение и возможно предостеречь ТС от последствий, которые в итоге имею я, имею право. А писать в постах "вот эти вот новички все не так понимают, а потом других учат" (утрирую, но смысл вы такой вложили), вообще не красиво.

Так Вы не писали, что это выбор каждого. Как раз Вы утверждали, что "не нужно общаться с другими собаками". Это Ваши слова или нет? Где искажение? Вас спросили а почему собственно не нужно, а вдруг нужно, и привели аргументы. Чем Вы не довольны? И что тут некрасивого?