Кажется я не вывожу

[osh]

2 часа назад, НиКа@Элли сказал:

@osh может, подскажите Ирине, как этология может ей помочь, в том числе через консультацию (к сожалению, сейчас не знаю, консультируете вы ли нет)

Этология - это базовый - научный - подход к дрессировке, а не конкретная методика дрессировки. 

То есть этологичность дрессировки собаки воплощает в себе процесс обучения как таковой. А все три существующие методики это технологии обучения. Иными словами: этология - базис, технологии - надстройка. Из этого следует, что если методики можно довольно быстро освоить (ведь любая технология и создается для облегчения передачи знаний от специалиста к неспециалисту), то этологию, чтобы сделать дрессировку этологичной, надо предварительно изучать. А это не кот начхал.

Я хочу сказать, что это несколько другое, чем то, что здесь в теме, особенно на последних страницах, советуют. Консультацию дать можно и не одну, но лично я большой пользы в этом не вижу. Человек только больше запутается. 

 

Изменено 1 июня, 2023 пользователем osh

[strategia]

2 часа назад, НиКа@Элли сказал:

 разбросать по комнате. 

А потом отучать подбирать на улице 

[Irisska]

18 часов назад, Немо, 05.11.22 сказал:

Ирина, извини, пожалуйста, что в твоей теме консультируюсь. так получилось.❤️

Нормально, будет FAQ для новичков )

[Marina-Misti]

15 часов назад, strategia сказал:

А потом отучать подбирать на улице 

Странно, а я т добрая по улице раскидываю, и команду даю на подбор.

Что то он не стал больше подбирательством заниматься.  Даже меньше.

И отвлекаться от раздражителя стал лучше.

 

[Irisska]

Итак, мы пошли по пути успокоения нервной системы, так как в местной аптеке не нашлось лекарств, пошли через лизание.

Аня мне как-то советовала в моменты буйства давать лизать корм из руки, его это реально хорошо успокаивает.

 
И мы все дни последние питались размазанными по тарелке консервами и кусочками куры в статической позе. 

Вчера у меня были гости, он даже никого не сожрал, и спит со мной, как положено, пока я в кровати, хоть до полудня. 

[strategia]

37 минут назад, Marina-Misti сказал:

Странно, а я т добрая по улице раскидываю, и команду даю на подбор.

Что то он не стал больше подбирательством заниматься.  Даже меньше.

И отвлекаться от раздражителя стал лучше.

 

Принципиально разное восприятия, когда тебе дали команду или когда ты от безделья развлекаешь себя подбиранием. 

 

Вообще если честно первый раз такой метод слышу, специально разбрасывать, что бы собака подбирала. Обычно наоборот, специально раскладывают, что бы дать, команду НЕ подбирать. 

Изменено 2 июня, 2023 пользователем strategia

[Миднайт Силвер Шадоу]

32 минуты назад, Marina-Misti сказал:

Странно, а я т добрая по улице раскидываю, и команду даю на подбор.

Что то он не стал больше подбирательством заниматься.  Даже меньше.

И отвлекаться от раздражителя стал лучше.

У нас с рыжим есть такое упражнение: кладу его, между лап насыпаю корм, отхожу, делаю подзыв. Он прибегает на базу, делаю высыл в сторону корма, на полпути окликаю.

[Анна и любимый Бонд]

16 минут назад, strategia сказал:

Принципиально разное восприятия, когда тебе дали команду или когда ты от безделья развлекаешь себя подбиранием. 

 

Вообще если честно первый раз такой метод слышу, специально разбрасывать, что бы собака подбирала. Обычно наоборот, специально раскладывают, что бы дать, команду НЕ подбирать. 

Абсолютно не связанные вещи. Собаки прекрасно понимают разницу между разбросанным хозяином кормом и жрачкой, валяющейся на земле на улице)

Очень часто, на тренировках в частности, раскидываю кусочки на земле, чтобы искал. Это один из очень действенных вариантов успокоить нервы. Никак это на неподбор на улице не влияет.

[Marina-Misti]

27 минут назад, strategia сказал:

Вообще если честно первый раз такой метод слышу, специально разбрасывать, что бы собака подбирала.

методы разные, главное нужный подобрать в нужной ситуации, для успокоения, итд .

Ниже люди хорошо написали. Главное занять собаку, а не себе предоставить скучать. И дело делается

 

[Наташа и Немо, 05.11.22]

4 часа назад, Irisska сказал:

Нормально, будет FAQ для новичков )

Ирина. спасибо!

4 часа назад, Marina-Misti сказал:

Странно, а я т добрая по улице раскидываю, и команду даю на подбор.

Что то он не стал больше подбирательством заниматься.  Даже меньше.

И отвлекаться от раздражителя стал лучше.

 

 

3 часа назад, strategia сказал:

Принципиально разное восприятия, когда тебе дали команду или когда ты от безделья развлекаешь себя подбиранием. 

 

Вообще если честно первый раз такой метод слышу, специально разбрасывать, что бы собака подбирала. Обычно наоборот, специально раскладывают, что бы дать, команду НЕ подбирать. 

 

3 часа назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

У нас с рыжим есть такое упражнение: кладу его, между лап насыпаю корм, отхожу, делаю подзыв. Он прибегает на базу, делаю высыл в сторону корма, на полпути окликаю.

Я, если честно, вообще пока до "не подбора" не дошла. У нас в поселке не травят собак. И собак-то мы не встречаем на прогулке, в основном все собаки на цепи или в вольерах сидят. 

А вот "НиКа@Элли"  ( не знаю как тут синим выделяют) еще раз хочу сказать спасибо за ссылку на сайт про приучение к клетке. Не клетка меня привлекла (хотя я прочитала и проанализировала себя), а цикл бесед по школе прикладной этологии. «Базовая схема» в четыре шага!" 

Ира! попробуй прочитать/послушать. Может быть это твое?!

Вот мне именно это нужно было! Я смотрела видеоролики с уроками дрессировки и не могла понять правильно я делаю или нет. Потому что не понимала ЧТО я делаю. А на этом сайте по картинкам все разжевано для новичков. Ир, посмотри, вдруг тебе поможет. 

[Наташа и Немо, 05.11.22]

4 часа назад, Irisska сказал:

Итак, мы пошли по пути успокоения нервной системы, так как в местной аптеке не нашлось лекарств, пошли через лизание.

Аня мне как-то советовала в моменты буйства давать лизать корм из руки, его это реально хорошо успокаивает.

 
И мы все дни последние питались размазанными по тарелке консервами и кусочками куры в статической позе. 

Вчера у меня были гости, он даже никого не сожрал, и спит со мной, как положено, пока я в кровати, хоть до полудня. 

купи лизательный коврик на валберис и делай "мороженку" (с вечера намажь, кинь в морозилку): творожок со сметанкой или яблоко/морковь/кабачок тертые...  Я утром на присоски этот коврик пришпилю и прощай до вечера, дружок! Правда -  пока лижет хорошо успокаивается!

[Irisska]

5 часов назад, Немо, 05.11.22 сказал:

Ира! попробуй прочитать/послушать. Может быть это твое?!

Спасибо, посмотрю, вдруг мне зайдёт 

[Irisska]

Я сегодня ходила с псом гулять на речку, шла с опасением, что он оторвёт мне ручку и будет мне грустно. 

И я была сильно удивлена, что он меня вполне видел и слышал. Я ему кидала палочку, он её приносил. Потом кидала палочку в воду, сначала он боялся, заходил до колен, а потом поплыл. 

Но ввиду плохого подзыва, он был на поводке 10 метров. Хб. Который намок и испачкался. Отсюда два вопроса возникло:

- есть ли поводки для плавания

-не запутаются ли у собаки в воде лапы в поводке

Я в этот раз решила не надевать шлейку и перестежку с двумя карабинами. На реку мы шли в халти, он пытался снять, но безуспешно. И на обратном пути я тоже его надела, пёс начал валяться в траве, я стояла смотрела. Так вот в процессе имитации ползания, когда он тёрся мордой, он как-то отстегнул карабин. 

Это хорошо, что я смотрела на него и заметила сразу. Ну и он не убегал, нюхал коровью лепёшку. 

 

[Irisska]

А, про стол. @Анна и любимый Бонд  гипотеза про окно не оправдалась. 

В общем, я поставила стол к стене. Окна нет, ничего нет, глухая стена перед столом. Купила под него новую тумбу. И первые 2 дня всё было хорошо, собака его игнорировала. 

И так было ровно до тех пор, пока я не поставила ноутбук и не села за ним работать. Стоило мне посидеть за столом буквально час, он подошёл сзади и прыгнул. Я его согнала и поругала. Но буквально через пару часов запрыгнул снова. 

Кошек не было ещё на столе. Получается он делает вывод, что моё рабочее место = его место? И вот чего теперь делать? Ловить в процессе не получается, так как второй раз он запрыгнул тогда, когда я читала в кровати и не видела его намерений

[andreus66]

10 часов назад, Немо, 05.11.22 сказал:

Ирина. спасибо!

 

 

Я, если честно, вообще пока до "не подбора" не дошла. У нас в поселке не травят собак. 

 

Займитесь, Наташа. Как обладатель проблемного в этом отношении пса советую. Не только из за отравы, а из за их гастрономических пристрастий. Такой тухляк подбирают

Синим выделять очень просто: набираешь @ потом начинаешь вводить Ник. Тебе будут предлагаться варианты. Это, кстати ссылка если хочешь обратить чьё то внимание. У человека появится оповещение что его где то упомянули.

[Наташа и Немо, 05.11.22]

53 минуты назад, andreus66 сказал:

Займитесь, Наташа. Как обладатель проблемного в этом отношении пса советую. Не только из за отравы, а из за их гастрономических пристрастий. Такой тухляк подбирают

Синим выделять очень просто: набираешь @ потом начинаешь вводить Ник. Тебе будут предлагаться варианты. Это, кстати ссылка если хочешь обратить чьё то внимание. У человека появится оповещение что его где то упомянули.

Андрей, спасибо! Обязательно займусь отучением.

 

[Анна и любимый Бонд]

13 часов назад, Irisska сказал:

А, про стол. @Анна и любимый Бонд  гипотеза про окно не оправдалась. 

В общем, я поставила стол к стене. Окна нет, ничего нет, глухая стена перед столом. Купила под него новую тумбу. И первые 2 дня всё было хорошо, собака его игнорировала. 

И так было ровно до тех пор, пока я не поставила ноутбук и не села за ним работать. Стоило мне посидеть за столом буквально час, он подошёл сзади и прыгнул. Я его согнала и поругала. Но буквально через пару часов запрыгнул снова. 

Кошек не было ещё на столе. Получается он делает вывод, что моё рабочее место = его место? И вот чего теперь делать? Ловить в процессе не получается, так как второй раз он запрыгнул тогда, когда я читала в кровати и не видела его намерений

Хз, Ира)) не видя, не могу сказать что сделала бы. Я бы наверное методично и упорно снимала его со стола каждый раз. Ну схема примерно такая же как люди учат не лезть на диван. Поощряем если спит не на столе и ругаемся и убираем его стола, если лезет на него.

[ostorozno]

Плюсуюсь. Только МЕТОДИЧНО, безо всяких "не получилось.. пока...не успела". Иначе никак.

Режим и методично и нудно пояснить правила. Иначе как? "Разрешаешь" , раз не успела и махнула рукой.. а потом кричать..время от времени. Это не работает. Так не работает)) Даже со взрослыми. Дала Мишке сушку на кухне, слабину дала) усе, через пять минут он уже там) туссит. Вывожу на место. И там даю. Несколько раз. На какой то раз сам уходит, когда едим, и ждёт на месте. Сушку. 

А с нервным и вовсе, только режим, только размеренность, только однообразие. Разнообразие только в тренях) чтоб мозг "горел" на коротких занятиях, размер тренировки не важен, хотьт5 минут, но только его))  а дома спать. Там, где ты разрешишь. Он возможно, оттягивает ещё твоё внимание от котов. Хочет быть первым. Делай его первым чаще. Коротко, понятно, предсказуемо для него, без нервяка, но первым. Пусть будет) 

Как бы это сказать.. мне кажется, ну как бы чуйка, я не профи, помимо контакта, ты должна "надоесть" ему)) эмоционально. Как с парнем. Если "тебя много", то он запросто отпустит тебя к подружкам)))

 

Изменено 3 июня, 2023 пользователем ostorozno

[Миднайт Силвер Шадоу]

45 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Хз, Ира)) не видя, не могу сказать что сделала бы. Я бы наверное методично и упорно снимала его со стола каждый раз. Ну схема примерно такая же как люди учат не лезть на диван. Поощряем если спит не на столе и ругаемся и убираем его стола, если лезет на него.

Всё правильно. Добавить хочется. Когда нет возможности его контролировать, создавать НЕвозможность лезть на стол. У меня больше недели хорошо работали миски, расставленные на столе. Потом Лорд научился их игнорировать, плевать ему было на грохот падающей на пол миски. Пришлось креативить.Стала, уходя с кухни, переворачивать на стол стулья.

[Irisska]

2 часа назад, ostorozno сказал:

Как с парнем. Если "тебя много", то он запросто отпустит тебя к подружкам)))

Вахаха, с парнем я - альфа, я решаю куда пойду, когда встретимся и тд. А с собакой альфа - кобель 🤣

[Наташа и Немо, 05.11.22]

9 минут назад, Irisska сказал:

Вахаха, с парнем я - альфа, я решаю куда пойду, когда встретимся и тд. А с собакой альфа - кобель 🤣

Ираа́😍 ты артистка! Ты прелесть!!!🤣

[andreus66]

Ира, ты хоть одна. А у нас жена разрешает то, что я запрещаю  Поэтому собачку периодически колдобит. Но все равно доходит. 

[ostorozno]

1 час назад, Немо, 05.11.22 сказал:

Ираа́😍 ты артистка! Ты прелесть!!!🤣

Не, она не артистка. Ещё нет!!

1 час назад, Irisska сказал:

Вахаха, с парнем я - альфа, я решаю куда пойду, когда встретимся и тд. А с собакой альфа - кобель 🤣

Артистка СЫГРАЛА БЫ ТО, о чем я))) А не махнув рукой сказала это))) Умерла бы, но сыграла. 

"А предлагаемые обстоятельства?"

 

[ostorozno]

3 часа назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Всё правильно. Добавить хочется. Когда нет возможности его контролировать, создавать НЕвозможность лезть на стол. У меня больше недели хорошо работали миски, расставленные на столе. Потом Лорд научился их игнорировать, плевать ему было на грохот падающей на пол миски. Пришлось креативить.Стала, уходя с кухни, переворачивать на стол стулья.

Обучая развиваемся)))

Вот Наташа артистка)

[НиКа@Элли]

В 02.06.2023 в 16:12, strategia сказал:

Вообще если честно первый раз такой метод слышу, специально разбрасывать, что бы собака подбирала. Обычно наоборот, специально раскладывают, что бы дать, команду НЕ подбирать. 

ну, вы же не кинолог, семинары не посещаете, поэтому не знаете/

кроме этого, подбирание корма успокаивает - это другие цели и задачи, и последствия - это не поощрение подбирания на улице. 

Так-то добывать еду, нюхая и ища ее - ВИДОТИПИЧНОЕ поведение собаки, оно первичное. и никак не зависит от того, ест собака корм, разбросанный дома