Лабрадор или нет?

[Stasya & Vishnya]

1 час назад, Hieme сказал:

Да, вроде намечается положительная тенденция на снижение. В моде коржи, их за эти пару лет моды тоже умудрились уже испоганить. Но зато выбирая между "самой доброй собакой нянькой" и "ой какая милая жопка", народ чаще выбирает второе. Ну и плюс инет делает свое дело, люди все же заходят, смотрят породы, общее разнообразие пород у людей не в теме увеличился, а значит нагрузка на лабров снижается. И это прекрасно) Значит лет через 5, когда мне уже совсем будет невмоготу без лабра, я, надеюсь, что смогу купить лабрадора, а не пародию на него.

А в чем положительность тенденции на снижение? Если предположим, в средне статистическом питомнике 15-20 лабров, а помет раз в год? Расходы описаны выше, то как Вы представляете выживание этих питомников? Кстати выше, еще не затрагивалась тема завоза новых кровей из за границы это то еще мероприятие, купить щенка за 200 т опираясь лишь на его предков, вложиться в достойное выращивание, тестирование и как показывает практика, далеко не все, из них вводятся потом в разведение.

В интернете, полная чушь о породе, бред, которго еще 10 лет вообще не было. Порода обесценена со всех сторон, если Вы хотите хорошего лабра, думаю 5 лет ждать не стоит.. вообще неизвестно что будет скоро.. такими темпами

Коржи в моде , как минимум с 2010 х , и у них куча проблем со спиной и психикой..

У нас есть районная группа по собакам, по кол ву там рулят коржи, чихи, шпицы, бульдоги, бордеры, кане корсо из крупных, примерно так.. и еще рулит НК(новая кинология) это самый треш, суть ее в том, что раньше в России никогда не было кинологии, а сейчас она появилась и вещает много всего нового и "позезного"  о содержании хозам и параллельно этим популярным новшествам, мы видим кучу усыпленных или брошенных собак на улице..

[ostorozno]

Какой спрос, такие и предложения. 

Если человеку пофиг и он не хочет докопаться до сути, знать историю и ему тупо лень, все поверхностно в башке, то и предлагать будут "дорохо и ПРОСТО и ..следующий!!" Типа, изучайте Анну Каренину в кратком изложении по диагонали. Образование, думать не учат. Учат простому потребительству, а гонор в человеках был всегда. Имхо. 

[Катюня и Грей]

🥲

[Hieme]

4 минуты назад, Stasya & Vishnya сказал:

А в чем положительность тенденции на снижение? Если предположим, в средне статистическом питомнике 15-20 лабров, а помет раз в год? Расходы описаны выше, то как Вы представляете выживание этих питомников? Кстати выше, еще не затрагивалась тема завоза новых кровей из за границы это то еще мероприятие, купить щенка за 200 т опираясь лишь на его предков, вложиться в достойное выращивание, тестирование и как показывает практика, далеко не все, из них вводятся потом в разведение.

В интернете, полная чушь о породе, бред, которго еще 10 лет вообще не было. Порода обесценена со всех сторон, если Вы хотите хорошего лабра, думаю 5 лет ждать не стоит.. вообще неизвестно что будет скоро.. такими темпами

Коржи в моде , как минимум с 2010 х , и у них куча проблем со спиной и психикой..

У нас есть районная группа по собакам, по кол ву там рулят коржи, чихи, шпицы, бульдоги, бордеры, кане корсо из крупных, примерно так.. и еще рулит НК(новая кинология) это самый треш, суть ее в том, что раньше в России никогда не было кинологии, а сейчас она появилась и вещает много всего нового и "позезного"  о содержании хозам и параллельно этим популярным новшествам, мы видим кучу усыпленных или брошенных собак на улице..

Ну согласитесь, уж чего чего, а шпицев хоть опой жуй. Но качественного шпица купить можно, даже не за бешеные деньги, кстати. Фанаты остались. Тоже самое с чихами и пр. ПО коржам мода раскручивалась может и с 10го года, но у нас как-то их повалило последние года 2-4. Да, по психике от овчарки вообще мало у кого осталось что-то. Но спрос родил предложение, никакого отбора, главное милая жопка. Хорошего коржа можно найти, они есть, вопрос опять же в тщательности поиска и понимания что ты ищешь. 
У нас же многие не понимают ЧТО они ищут. Вот взять эту тему. Внешность и доброта, вот критерии у человека для лабрадора. И мало того что внешность внешности рознь, так еще и добротой критерии лабрадора не заканчиваются. Как и в любой породе. 
Питомники крупняка сроду не выживали за счет одного крупняка, всегда либо есть работа у заводчика другая, либо другая порода поддерживающая штанцы. Плюс обычно дрессура, хэндлинг, продажа кормов, короче чтобы питомник крупняка жил как чисто питомник, там заводчик как белка в колесе. 
Ну потому и говорю о фанатах. Останутся самые стойкие, кто в породу пришел не потому что популярна. И новые крови будут привозится. Потому что фанаты не для денег стараются, а стремятся к классному результату.
Новая кинология , это да. Это конечно шедевр современного маркетинга и зоопсихологи туда же. Но тут ничего не поделаешь. Люди либо начнут думать головой, либо нет.
Максимум который возможен - это пытаться объяснять. Но как правило реакция у всех одна - там шарят, а вы нет. 

А раньше лабра врядли у меня получится взять. У меня 2 шелти пенсионера, по 10 годиков. Учитывая здоровье породы и среднюю продолжительность жизни, надеюсь, они проживут еще лет 5 минимум, а там и остальные собаки не молодеют. Так что может и не 5 лет, а лет через 10. И будут лабры, куда они денутся. Искать буду вероятно долго, потому что я четко понимаю, что я хочу от собаки. Да и сейчас мне 50-60 тысяч никто на щенка не подгонит. И из бюджета не выделить, на хозяйство деньги в приоритете уходят)


З.Ы, Вот бордеров жалко. их перекраивают под спорт. Но с другой стороны, они и не должны быть комфортной диванной собачкой.

[Hieme]

2 часа назад, Irisska сказал:

Я думаю, не всегда постулат именно такой. Подозреваю, что часто для человека просто тяжело отдать 50к за щенка, особенно если он не понимает четко, ради чего ему нужно копить на собаку.  
Я вот только на этом форуме узнала, в чем разница между заводчиками и разводчиками.

Ради экономии имеет смысл вообще бесплатно взять с авито животное, там их толпы. Главное четко понимать цели и задачи. 

Так не понимание это в том числе и ведет к "зачем платить больше". Не всегда ж от нежелания или отсутствия возможности. А там уже вопрос к людям. Почему до профильных тем, форумов и групп, как правило доходят после покупки , а не до?
Всегда надо помнить, что спрос рождает предложение. Хапают дешевых щенков сомнительного качества, вот вам предложения по таким. В лабрадорах сейчас найти качественного щенка сложнее, чем просто собачку с внешностью лабра. Даже если есть деньги и ты готов их потратить. 
Ну что ж, тут каждый сам себе злобный буратино. Фанаты породы все равно будут, они найдут и купят себе собаку желаемого качества. Обыватель будет брать то, что порождено спросом, потому что ему в голову не пришло почитать и углубиться в тему, либо обратиться за помощью к тем, кто шарит.
Вы не подумайте, что я как то обывателя хочу принизить или оскорбить. Нет, просто наблюдения. Я вот тоже где то в каких то областях такой же обыватель, который берет дешман, правда я потом не хожу по форумам и не спрашиваю, почему мое гуччи по качеству как то не гуччи)

[Irisska]

1 час назад, Hieme сказал:

Так не понимание это в том числе и ведет к "зачем платить больше". Не всегда ж от нежелания или отсутствия возможности. А там уже вопрос к людям. Почему до профильных тем, форумов и групп, как правило доходят после покупки , а не до?
Всегда надо помнить, что спрос рождает предложение. Хапают дешевых щенков сомнительного качества, вот вам предложения по таким. В лабрадорах сейчас найти качественного щенка сложнее, чем просто собачку с внешностью лабра. Даже если есть деньги и ты готов их потратить. 
Ну что ж, тут каждый сам себе злобный буратино. Фанаты породы все равно будут, они найдут и купят себе собаку желаемого качества. Обыватель будет брать то, что порождено спросом, потому что ему в голову не пришло почитать и углубиться в тему, либо обратиться за помощью к тем, кто шарит.
Вы не подумайте, что я как то обывателя хочу принизить или оскорбить. Нет, просто наблюдения. Я вот тоже где то в каких то областях такой же обыватель, который берет дешман, правда я потом не хожу по форумам и не спрашиваю, почему мое гуччи по качеству как то не гуччи)

Я перекладываю на себя. У меня были убеждения, как у Саши. Типа: самая преданная, благодарная и соответственно, послушная, собака - подобранная с улицы. 
И нет, светлых мыслей, что это не так - не было. На выходе - я взяла собаку с улицы и пришла на форум. 
 

Сейчас я понимаю, что мне надо было озаботиться изучением пород. (Когда я думала о собаке, понимала, что хочу крупную максимально флегматичную собаку, которая не носится, как конь, а медленно степенно гуляет. Желательно сильно шерстяную, приспособленную для жизни в вольере. Такие есть вообще?)) Изнасиловать в мозг заводчика, чтобы выбрать самого спокойного щенка. Оставить ему его на подращивание. И в итоге минимизировать стресс. 
 

Соответственно, чтобы уменьшить желание покупать кого попало, надо образовывать в этой сфере широкие массы общественности 

[Irisska]

5 минут назад, Stasya & Vishnya сказал:

сейчас сидят племенные подростки на продажу и как то в этих темах практически никого нет

Я на днях смотрела ) Очень собака хочет играть с другими собаками, посещает мысль купить собаку для собаки. Но здравый смысл говорит, что я - слегка с придурью. Поэтому только смотрю

[Миднайт Силвер Шадоу]

7 минут назад, Irisska сказал:

Сейчас я понимаю, что мне надо было озаботиться изучением пород.

Единицы, выбирая первую собаку, изучают породы.

18 минут назад, Irisska сказал:

Когда я думала о собаке, понимала, что хочу крупную максимально флегматичную собаку, которая не носится, как конь, а медленно степенно гуляет. Желательно сильно шерстяную, приспособленную для жизни в вольере. Такие есть вообще?

Есть. Сенбернары, ньюфаундленды.

21 минуту назад, Irisska сказал:

Соответственно, чтобы уменьшить желание покупать кого попало, надо образовывать в этой сфере широкие массы общественности 

В нете информации полно.

[andreus66]

23 минуты назад, Irisska сказал:

 

 (Когда я думала о собаке, понимала, что хочу крупную максимально флегматичную собаку, которая не носится, как конь, а медленно степенно гуляет. Желательно сильно шерстяную, приспособленную для жизни в вольере. Такие есть вообще?))

Ньюфаундленд, Сенбернар. Насколько я знаю. А самый спокойный щенок в помете может оказаться монстром. Посмотрите тему Вовале- Вовасий

[Бетти и компания]

22 минуты назад, Irisska сказал:

Сейчас я понимаю, что мне надо было озаботиться изучением пород. (Когда я думала о собаке, понимала, что хочу крупную максимально флегматичную собаку, которая не носится, как конь, а медленно степенно гуляет. Желательно сильно шерстяную, приспособленную для жизни в вольере. Такие есть вообще?)) Изнасиловать в мозг заводчика, чтобы выбрать самого спокойного щенка. Оставить ему его на подращивание. И в итоге минимизировать стресс. 

Ньюфы как не знаю, но сенбернары весьма активны лет до 4-5. По сути до 3 они как щенки. Хотя нашему уже за 10 и он до сих пор носится, прыгает. А вот вольер - крупным собакам лучше свободное перемещение по участку. А на сон можно и в вольер.

[Катюня и Грей]

Ой, если для вольера, то для меня идеал - леонбергер! Чудо-собаки!😍

[Катюня и Грей]

7 минут назад, Бетти и компания сказал:

А вот вольер - крупным собакам лучше свободное перемещение по участку. А на сон можно и в вольер.

Да, я тоже считаю, что это идеальный вариант.

[Marina-Misti]

9 минут назад, Бетти и компания сказал:

Ньюфы как не знаю, но сенбернары весьма активны лет до 4-5. По сути до 3 они как щенки.

ага ага, не знаю как сенбернары но ньюфы уход за шерстью, это не легкий труд, иначе колтуны без ухода, и линька и после мытья и купания в водоемах. 

Веселое времяпрепровождение. ;))  Ньюф  слишком нуждается во внимании, заботе и контакте с человеком,  не редких встреч с владельцам.

Изменено 25 января, 2023 пользователем Marina-Misti

[Irisska]

6 минут назад, Marina-Misti сказал:

ага ага, не знаю как сенбернары но ньюфы уход за шерстью, это не легкий труд, иначе колтуны без ухода, и линька и после мытья и купания в водоемах. 

Веселое времяпрепровождение. ;))  Ньюф  слишком нуждается во внимании, заботе и контакте с человеком,  не редких встреч с владельцам.

У меня дочь хлебом не корми, дай кого-нибудь почесать. Ей бы зашло)

[Бетти и компания]

Только что, Marina-Misti сказал:

Ньюф  слишком нуждается во внимании, заботе и контакте с человеком,  не редких встреч с владельцам.

Ньюфы мне тоже кажется, что больше нуждаются в человеке, чем сенбернары, чтобы можно было его в вольер. Разве что тоже только на сон ночью. Сенбернар - он все же немножко сторож, во всяком случае участок обходит и бдит, иногда буркнуть может.

Если сенбернар не совсем длинношерстный и сырой, то следить надо только за хвостом и грудью, так как он ест, все течет, а шерсти на груди много. Хоть слюнявчик покупай. И со всеми ними надо гулять, долго и ежедневно.

[Irisska]

14 минут назад, Катюня и Грей сказал:

Ой, если для вольера, то для меня идеал - леонбергер! Чудо-собаки!😍

Красивое. 

[Marina-Misti]

Только что, Irisska сказал:

У меня дочь хлебом не корми, дай кого-нибудь почесать. Ей бы зашло)

Адреса шерстяных собак продиктовать в Краснодаре, начешется на год вперед..? 😉  Одно дело недельку почесать, а другое 10-15 лет,  уход то какой, а шампуня ...

Лучше свою чесать  в линьку то, шерсть начнет меняться, пылесос готовь и щетки ..доча будет рада.

[Irisska]

5 минут назад, Marina-Misti сказал:

Адреса шерстяных собак продиктовать в Краснодаре, начешется на год вперед..? 😉  Одно дело недельку почесать, а другое 10-15 лет,  уход то какой, а шампуня ...

Лучше свою чесать  в линьку то, шерсть начнет меняться, пылесос готовь и щетки ..доча будет рада.

Я уже посмотрела и адреса, и цены. Если спонтанно куплю собаку, вы все будете виноваты 😂 

 

[Hieme]

49 минут назад, Stasya & Vishnya сказал:

Всё верно, фанаты, они за результат, но всё же затраты на племенное разведение, да и просто содержание большого поголовья, никто не отменял. Заводчики, с которыми знакома много лет я, непосредственно моих личных собак и их круга, не имеют других пород для поддержания штанов..  в породе они более 20 лет, невозможно переоценить их опыт и знания, кто то из них, международный эксперт, кто главбух, кто переводчик, кто то продал свою кв ру для содержания собак, они отдали очень многое породе и я знаю реальное положение их дел в последние годы.. На кормах и хендлинге они не зарабатывают.. не тот уровень..

Придут новые люди в породу в ближайшие 5-10 лет?  возможно, но будут ли они, столь образованны и опытны, как эти , кто стоял у истоков, я сильно сомневаюсь..

В ветке лабрадоров, сейчас сидят племенные подростки на продажу и как то в этих темах практически никого нет😔 если так и будет дальше, думаю никому это будет не нужно, вкладываться, ради того, чтобы в будущем, подарить кому либо взрослую собаку или отдать за символические деньги, которые не покроют даже себестоимость выращивания..

Да, для заводчиков ситуация печальная. На данный момент ничего с этим не поделать. Но лабрадоры не единственная крупная порода в мире, и ничего, разведение ведется, щенка особо непопулярных пород порой купить сложно, но можно. На данный момент это дорогостоящее хобби. Чтобы это было прибыльно, щенки должны стоит просто невменяемых денег, не 50-60 тысяч, как сейчас. И продавать не по полгода.
Я, например, по итогу так лабрадора своего даже ни разу не повязала и вообще с мыслью заниматься разведением именно лабров попрощалась. Осталась в мелких породах. Я прекрасно понимаю траты, которые несет питомник и уровень прибыльности. По мере сил стараюсь, тем кто готов услышать и понять, объяснять, почему стоит брать собаку у заводчиков.
Новички придут. То, что они привнесут в породу будет зависеть как от самих новичков, так и от "старичков". Знаю в некоторых породах любой заводчик воспринимается как конкурент, с соответствующим отношением. И стояли у истоков чего? Порода была до них и будет после. А там уже что они оставят после себя зависит от них. Какое поголовье, какие знания, будут ли искать единомышленников или просто уйдут в закат. Время покажет.

Но я поищу лет через 5) Потому что сейчас, мне собаку никто не подарит, а уж собаку нужного мне качества тем более. И курятник сам себя не построит и не утеплит) И я уверена, что если не случится какого то глобального апокалипсиса, что разведение животных в целом встанет, то лет через 5-6 я смогу отыскать лабрадора.
 

[Marina-Misti]

41 минуту назад, Irisska сказал:

Я уже посмотрела и адреса, и цены. Если спонтанно куплю собаку, вы все будете виноваты 😂 

Не, не..я тебе адреса питомников шерстяных собак продиктую сперва

Помоешь, начешетесь вдоволь к выставкам. Время будет подумать нужна или нет...и к ценам покупки и ухода привынешь 😉

[Irisska]

1 минуту назад, Marina-Misti сказал:

Не, не..я тебе адреса питомников шерстяных собак продиктую сперва

Помоешь, начешетесь вдоволь к выставкам. Время будет подумать нужна или нет...и к ценам покупки и ухода привынешь 😉

Лааааадноооо. Чтоб не плакать опять 😅

[Бетти и компания]

53 минуты назад, Irisska сказал:

Если спонтанно куплю собаку, вы все будете виноваты

Мне кажется не стоит крупного щенка брать к подростку, тем более если подросток немножко курц. Пусть подуспокоится немного, повзрослеет и через года 2-3 посмотрите нужна ли вам ещё собака. Моя вот в два года сказала, что ей другие собаки и неинтересны вовсе.

Изменено 25 января, 2023 пользователем Бетти и компания

[Sergey K.]

Всё кормите и кормите...

Ну-ну

Эх...

[Irisska]

2 минуты назад, Бетти и компания сказал:

Мне кажется не стоит крупного щенка брать к подростку, тем более если подросток немножко курц. Пусть подуспокоится немного, повзрослеет и через года 2-3 посмотрите нужна ли вам ещё собака. Моя вот в два года сказала, что ей другие собаки и неинтересны вовсе.

Я хочу его к маме в гости как-нибудь вывезти. У нее 2 собачки, их можно будет погрызть. Они ему до бедра по высоте

 

[Hieme]

2 минуты назад, Stasya & Vishnya сказал:

У истоков развития в России,  самой породе 120 лет в этом году

Я правильно поняла, Вы заводчик мелких пород?

Завязываю с этим делом) 

Ничуть не принижаю их вклад в породу. Но любая порода куда то движется, все люди не вечны, вне зависимости ушли они из породы сейчас или через 5-10 лет.. Как бы цинично это не звучало. Я верю в лабрадоров и энтузиастов, искренне любящих породу, что они будут поддерживать, вести плем. деятельность и передавать свои знания новому поколению энтузиастов.