Незрячая с лабрадором в переходе

[Ledi_Juli]

Crown, если собаку нашли в аммуниции, передали тоже с ней... почему на форуме была озвучена другая история о копающейся в помойке собаке.

По поводу потеряшек - когда обвиняют в воровстве история не первая и не последняя, и да беря чужую собаку есть риск что будешь потом обвинен. Но согласитесь если сразу была бы озвучена правда, то и проблем было бы меньше. А почему-то вот вранье и полуправда довольно сильно распространено среди волонтеров. И именно это многих потенциальных помощников сильно отвращает от идеи помощи и волонтерства.

[Shaman]

Ответ на вопрос "отчего это собачка не узнала?.."

(цитата с другого ресурса, я с ней согласна полностью)

" ...стрессовая реакция. Вы же обе описываете реакции домашних любимых животных, которых никто никуда не волок. Сидят дома, чувствуют возвращение хозяина, радуются - все ок. Так мои тоже мне радуются, и звери, и дети. Давайте все же на пальцах)

Есть четыре стадии непрерывного раздражения нервной системы (а стресс лупит без передыху, пока не закончится и сама ситуация, и ее последствия):

1. стадия адекватной реакции: сила ответа равна силе воздействия (на слабый раздражитель - слабый ответ, на сильный - сильный);

2. стадия плато: ответ одинаково мощный на любой раздражитель, что сильный, что слабый;

3. стадия парадоксальной реакции: на сильный раздражитель реакция практически отсутствует, зато на слабые импульсы идет сильный ответ (практиццки, как с СК: Васильева гуляет, "глупая бедная спасалка" сидит в....ну, скажем, КПЗ, я не запомнила аббревиатуру);

4. ну и последняя, терминальная стадия - стадия запредельного торможения, когда уже все пофиг.

Так вот, пока зверушечка сидит дома - у нее адекватная реакция: хозяин - радость. А когда она хрен знает где неделю не по своей воле шлындала - то могут быть варианты. А уж когда у ребенка мир рухнул на голову - то там однозначно не ниже третьей. "

[Марина и Айрон]

И еще вспомнилось - когда у покойной Лены Ратченковой пропала молодая сука - ее искали с привлечением СМИ и СК? Айрон? Тоже заметки на полях.

меня прям каждый раз передергивает, что с каким-то Айроном такое приключилось :mf_hide: ...тем более не самое распространенное имя.

[Aннaбель]

Извините, по каналу Росиия в передаче четко несколько раз повторилось, что стоимость собаки-поводыря 400 тысяч. Юле она досталась бесплатно.

А вообще это деньги не государства, а налогоплатильщиков, как сейчас модно говорить.

Собака воспитана и передана благотворительной организацией. То есть государство к ней никак.

[Катя Кубло]

А я своих узнаю и с закрытыми глазами, и с заложенным носом... Даже ту, которая живет со мной не постоянно. Это мои собаки, я в них сердцем и душой проросла. Мне без них дышать не хочется. Как, простите, я могу их с кем-то спутать?!! Они ж мои любимые!Танюш, я верю, что все будет хорошо! Должно быть и будет обязательно. Никто и никогда меня не убедит в том, что ты виновата.

[Марина и Айрон]

Важно то, что не узнала (а не почему) - поэтому эта история имела именно такое продолжение.

Возникли сомнения у волонтеров - Та ли эта собака?

Ее привезли как потеряшку с улицы, да ошейник (точно ее?), чипа нет, на кличку не откликается, команд не слушает.

Вот такая была ситуация.

Я не пытаюсь оправдывать Таню.

Но теперь кто сможет объяснить, вот увижу я на улице собаку, которая бегает хозяина. Если я ее возьму (из самых добрых намерений вернуть ее владельцу) меня могут обвинить в ее воровстве?

В юности, я поймала ирландского сеттера, перебегающего улицу в потоке машин. Привела его домой, одела поводок своей собаки и вышла во двор искать его хозяев.

Хозяйка, увидев меня, накинулась с криком "Воровка!".

Теперь получается - проще и спокойнее пройти мимо, пусть бежит дальше?!

Здесь нужна помощь модераторов - тему надо разделить на две части. Есть необходимость обсуждать уличных певцов и музыкантов, это одно. За разговором о том, как и почему они друг друга не узнали, пропустили важное. Если Татьяне не будет помогать опытный адвокат - она может быть привлечена по этому делу. И будет совсем не важно, насколько она хороший/плохой человек, кому она раньше помогала - помогать будет не кому.

Уличных певцов здесь обсуждать не надо. Просто, создайте, кто хочет, отдельную тему. Я уже предлагала. Дробить тему на две не вижу необходимости.

[Вера&Сильвия]

Не надо сейчас оценивать ни ее поступок, ни чей-либо другой. Здесь будет разбираться суд.

Я его не оценивала. Я лишь сказала, что об этом знает только Таня. А мы можем версии строить.

В данной ситуации я не обвиняю никого. Лично мне просто интересна правда, и не более.

[osh]

Ни Виктория, ни тем более Татьяна не виновааты! Таня вообще святой человек! Таких людей поикать надо.

Несколько раз я писала и мое мне не изменилось.

Во всей этой истории виновата только эта слепая тетка, приехавшая покорять Москву. И ей по фигу собака, которая ей бесплатно досталась. Вырвать из рук и не почувствовать, слепой человек ника не мог. У слепых руки и пальцы намного более развиты. И то что моталась с собакой по переходам и метро в зарабатывании пением-попрошайничеством и привело ко всей этой истории.

Какое она имела право таскать с собой собаку, на которую государство потратило большие деньги. Почему наше государство, должно снабжать ее дорогими собаками, которых она не бережет и не хранит, но тут же заявляет, что она без нее не может.

И потом, как можно не узнать свою собаку? Просто она ей была не нужна, а ей ее навязали опять. Поэтому эпопея с этой собакой не закончилась,

Я не слепая, но своих собак я по шагам, по запаху, по дыханию узнаю, пусть моя собака со мной будет хоть месяц, но я ее уже пообнимала, поцеловала, обгладила.

Пожалуйста, будьте корректнее. Что это за слова - "тетка"?

Я прошу вас не оценивать другого человека в таких выражениях.

Мое отношение к сторонам понятно из того, что я пишу, и тем не менее, ни вы, ни я не были в шкуре слепого человека. Другой вопрос, манипулирует она этим или нет - это дело ее совести и воспитанности, а кроме того и финансовых и прочих возможностей. Мы тут говорим о собаке и о нашей форумчанке. Юля важное действующее лицо, но - повторюсь - не нам ее оценивать.

osh

Также добавлю вот что. Это общеизвестно, на самом деле, что какая-то часть из тех слепых, которые бесплатно получают собак от государства, относятся к ним или плохо, как к вещи, или равнодушно вообще. Теряют, бьют и плохо содержат. Эта проблема была ВСЕГДА! И я не понимаю, но это я не понимаю, что есть люди, которые берутся выращивать собак, будущих поводырей, чтобы потом передать их на обучение в Купавну или еще куда. Я такого никогда бы не сделала, зная судьбу этих собак. Они оказываются совершенно беззащитны, во-первых потому, что априори жалость распространяется на слепых, а они воспринимаются обществом не более чем инструмент, во-вторых, они никак не застрахованы от насилия или небрежения со стороны своего "хозяина". Они становятся никем и ничем. В этой истории, на мой взгляд, основная проблема такая. А то, что Юля купается в лучах славы, ну так повторю - дело ее совести, если так.

Изменено 12 августа, 2015 пользователем osh

[Crown]

Crown, если собаку нашли в аммуниции, передали тоже с ней... почему на форуме была озвучена другая история о копающейся в помойке собаке.

По поводу потеряшек - когда обвиняют в воровстве история не первая и не последняя, и да беря чужую собаку есть риск что будешь потом обвинен. Но согласитесь если сразу была бы озвучена правда, то и проблем было бы меньше. А почему-то вот вранье и полуправда довольно сильно распространено среди волонтеров. И именно это многих потенциальных помощников сильно отвращает от идеи помощи и волонтерства.

По поводу амуниции вопрос не ко мне, из рассказа я поняла, что собака была отдана в Домодедово без шлейки собаки-проводника. На этот вопрос должна ответить Таня. Историю с помойкой была придумана, после звонка Тани по телефону на ошейнике, когда она узнала, что собаку своровали. Из-за страха.

То, что это огромная глупость с ее стороны - бесспорно. Не было бы проблем, если бы сразу было сказано о собаке как есть. Но теперь об этом, что говорить....

Я познакомилась с Таней вот с этой истории http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=74577&st=0&p=2471052&fromsearch=1entry2471052

Общалась с ней последнюю неделю, она действительно сама потрясена тем что сделала. Хорошо, что она нашла сейчас в себе силы рассказать на форуме как было дело.

Лучше поздно, чем никогда. Любые ошибки можно исправить (за исключением фатальной). Если ничего не делать - будет еще хуже. Таня убедилась в этом на своем опыте.

Изменено 12 августа, 2015 пользователем Crown

[Марина и Айрон]

Также добавлю вот что. Это общеизвестно, на самом деле, что какая-то часть из тех слепых, которые бесплатно получают собак от государства, относятся к ним или плохо, как к вещи, или равнодушно вообще. Теряют, бьют и плохо содержат. Эта проблема была ВСЕГДА! И я не понимаю, но это я не понимаю, что есть люди, которые берутся выращивать собак, будущих поводырей, чтобы потом передать их на обучение в Купавну или еще куда. Я такого никогда бы не сделала, зная судьбу этих собак. Они оказываются совершенно беззащитны, во-первых потому, что априори жалость распространяется на слепых, а они воспринимаются обществом не более чем инструмент, во-вторых, они никак не застрахованы от насилия или небрежения со стороны своего "хозяина". Они становятся никем и ничем. В этой истории, на мой взгляд, основная проблема такая. А то, что Юля купается в лучах славы, ну так повторю - дело ее совести, если так.

Оля, но от этого не застрахована никакая собака вообще. Разве дело в том, незрячий ли хозяин?

[osh]

Оля, но от этого не застрахована никакая собака вообще. Разве дело в том, незрячий ли хозяин?

Естественно, дело не в незрячности в целом, но тут мы обсуждаем именно собак-поводырей для слепых, потому я конкретизирую. Просто это очень особая категория собак и их судьба отличается от пользовательского поголовья.

Изменено 12 августа, 2015 пользователем osh

[Shaman]

Это общеизвестно, на самом деле, что какая-то часть из тех слепых, которые бесплатно получают собак от государства, относятся к ним или плохо, как к вещи, или равнодушно вообще. Теряют, бьют и плохо содержат. Эта проблема была ВСЕГДА! И я не понимаю, но это я не понимаю, что есть люди, которые берутся выращивать собак, будущих поводырей, чтобы потом передать их на обучение в Купавну или еще куда. Я такого никогда бы не сделала, зная судьбу этих собак. Они оказываются совершенно беззащитны, во-первых потому, что априори жалость распространяется на слепых, а они воспринимаются обществом не более чем инструмент, во-вторых, они никак не застрахованы от насилия или небрежения со стороны своего "хозяина". Они становятся никем и ничем.

+1.

А если бы вы еще знали, КАК их обучают - вы бы прослезились...

методы там весьма...

[Вера&Сильвия]

, я позвонила по адреснику со своего телефона, услышав, что собаку украли испугалась,

Таня, а ты так и сказала, что нашла ошейник с адресником?

Или что нашла собаку?

Пусть все решится уже благополучно. Для всех.

Блин... Интервью с Юлей :thumbdown:

Изменено 12 августа, 2015 пользователем Вера&Сильвия

[Selar]

Ответ на вопрос "отчего это собачка не узнала?.."

(цитата с другого ресурса, я с ней согласна полностью)

" ...стрессовая реакция. Вы же обе описываете реакции домашних любимых животных, которых никто никуда не волок. Сидят дома, чувствуют возвращение хозяина, радуются - все ок. Так мои тоже мне радуются, и звери, и дети. Давайте все же на пальцах)

Есть четыре стадии непрерывного раздражения нервной системы (а стресс лупит без передыху, пока не закончится и сама ситуация, и ее последствия):

1. стадия адекватной реакции: сила ответа равна силе воздействия (на слабый раздражитель - слабый ответ, на сильный - сильный);

2. стадия плато: ответ одинаково мощный на любой раздражитель, что сильный, что слабый;

3. стадия парадоксальной реакции: на сильный раздражитель реакция практически отсутствует, зато на слабые импульсы идет сильный ответ (практиццки, как с СК: Васильева гуляет, "глупая бедная спасалка" сидит в....ну, скажем, КПЗ, я не запомнила аббревиатуру);

4. ну и последняя, терминальная стадия - стадия запредельного торможения, когда уже все пофиг.

Так вот, пока зверушечка сидит дома - у нее адекватная реакция: хозяин - радость. А когда она хрен знает где неделю не по своей воле шлындала - то могут быть варианты. А уж когда у ребенка мир рухнул на голову - то там однозначно не ниже третьей. "

Вопрос в догонку.

Почему узнает собака выборочно? Инструктора признала, а хозяйку нет :dntknw:

Если бы собаку только недели 2 как передали, реакция была бы понятной, но 2 года :dntknw:

[Сергей и Белка]

Все мои знакомые и друзья знают эту историю и знают в каком аду на грани нервного срыва я живу эти две недели

Таня! Держитесь. Вы, конечно же, наворотили. Но это как раз доказывает Вашу полную невиновность в бытовых терминах слова "виновность". Так как более "опытный" злоумышленник не сделал бы ни одного поступка из тех, что сделали Вы.

Поэтому дам банальный совет - "если не можешь изменить обстоятельства - измени свое к ним отношение". И просто подумайте - что Вам даст нервный срыв или проблемы со здоровьем? Если помогут пережить данную ситуацию (сугубо временную, длинною несколько недель) - вперед, срывайтесь и заболевайте. Но, скорее всего, все эти душевные метания и рефлексия ситуацию только усугубят.

Так что вставайте на путь чистого разума и смените отношение с эмоционального на рациональное.

Понимаю, трудно. Но все равно придется. Не сейчас - так позже. Поэтому почему бы не попытаться сделать это сейчас?

Также добавлю вот что. Это общеизвестно, на самом деле, что какая-то часть из тех слепых, которые бесплатно получают собак от государства, относятся к ним или плохо, как к вещи, или равнодушно вообще. Теряют, бьют и плохо содержат. Эта проблема была ВСЕГДА! И я не понимаю, но это я не понимаю, что есть люди, которые берутся выращивать собак, будущих поводырей, чтобы потом передать их на обучение в Купавну или еще куда. Я такого никогда бы не сделала, зная судьбу этих собак. Они оказываются совершенно беззащитны, во-первых потому, что априори жалость распространяется на слепых, а они воспринимаются обществом не более чем инструмент, во-вторых, они никак не застрахованы от насилия или небрежения со стороны своего "хозяина". Они становятся никем и ничем

Все понятно. Непонятно только одно - причем тут собаки-поводыри? Этот текст в равной степени относится ко всем заводчикам всех собак всех пород во всем мире. Общеизвестно, что многие, купившие собаку, относятся к ним плохо или равнодушно. Многие их бьют и не кормят. И они оказываются совершенно беззащитны. Они становятся никем и ничем. Как могут заводчики подращивать щенков и отдавать их на такую судьбу? Ведь так тоже можно рассуждать? И что теперь - поднять движение против разведения собак? :)

[Татьяна & girls]

Была у меня схожая история. Нашла я палевую лабрушу в марте 2013 года, бегала мусор жрала возле моего дома. Привела домой, лапки обмороженные кремом намазала, покормила, обогрела. Через несколько часов пошла по округе искать чья девочка такая потерялась (клеймо сильно размыто и адресника не было). Оббежала с ней всю округу, потом домой греться, потом опять оббежала, собирала инфу по крохам кто что видел. И вот "радостный" момент, мы нашли хозяйку! Собака, которая бегала со мной по дворам и радостно влияла хвостом, стала понурая, я даже сначала подумала, что женщина врёт, назвавшись её хозяйкой, но потом вышли соседи и сказали, что да это та собака.

Как выяснилось позже такое поведение собаки было продиктовано ужасным отношением к ней этой хозяйки, они просто относятся к ней (до сих пор) как к вещи на забаву детям. К слову, когда я встретила мужа той барышни и он гулял с этой лабрадоркой, то собака кинулась мне на шею как родная, а я была не одна, но она выбрала меня, вспомнила как я её жалела и отогревала.

Так же могу вспомнить как отдавала Шелби на передержку на две недели. Пришла забирать, стою молчу, собака сидит рядом с теми у кого она жила и тоже молчит. Но как только я позвала её по имени, то в ней будто всё включилось сразу, такой шквал эмоций и поцелуев она на меня обрушила!!!

Да, собаки маленько перестраиваются с новыми хозяевами, но как только слышат кодовое слово (имя или ещё что), то бегут с радостью, если им радостно было, конечно. А вот если тростью по жопе лупить и считать это нормой воспитания, то и нет радости никакой, собака просто не хотела опять на работу.

[Anyaskvo]

Я предполагаю, что у Светы Хафизе собаку помыли и поэтому "уличная певица" не признала её. Татьяна написала, что от Дианы жутко пахло мочой, возможно собака цистит уже заработала.

[Aннaбель]

Комментарий юриста: https://www.facebook.com/law4help/photos/a.524348544386104.1073741828.524016471085978/529347853886173/?type=1

[Ergo Proxy]

Волонтер и зоозащитник с 10 летним стажем......

Почитав ее "интервью" с отмазом как якобы дело было - абсолютно не верю.

Либо она врет ибо побоялась реального срока. либо такой вот волонтер.

Проверить наличие адресника , клейма и любых опознователей кои могут помочь связаться с хозяевами - 10 минут потискать собаку в самом худшем случае.

Но нее "я решила увезти ее от опасности и в спокойном месте уже искать" - к черту на рога на электричке?И пофиг что чаще всего собаки рядом от хозяев плутают)

Взять собаку и тут же по ближайшим местам пройтись как делают нормальные - нее, найти адресник и сразу позвонить - нее , тащит собаку в мо - да это норм.)

В её историю можно было бы поверить. Если бы именно не ньюансы .

А сейчас ситуацию "спасения" портят два фактора. 1) что в соцсетях, что тут, тема о "злобной незрячей мучающей собаку" появились до случая пропажи собаки и активно обсуждалось в социалке даже "как бы ее у нерадивой забрать".

2)Если следовать показаниям этой волонтерши она просто нашла собаку и решила спасти от шанса попасть под машину и т.д. А не прятала от "неадекватной хозяйки" , однако в сети столько сочувствующих чуть ли не прямо говорят, что "спасала от хозяйки неадекватной" и именно в виде спасения =- забрали от хозяйки подавая все они ей же делают хуже. Ибо это уже не "случайно нашла", а специально увела.

[valeriy]

Очень забавный комментарий. Я о юристе.

По данной логике, если посреди дня, не скрываясь лицо, откроет чужую машину, пригонит в отстойник, передаст ремонтникам, и при задержании заявит, что хотел помыть, отремонтировать и т.д., то и кражи не было?

Далее заявление Викторией, так и не было подано, так о чем речь?

Изменено 12 августа, 2015 пользователем valeriy

[Сергей и Белка]

По данной логике, если посреди дня, не скрываясь лицо, откроет чужую машину, пригонит в отстойник, передаст ремонтникам, и при задержании заявит, что хотел помыть, отремонтировать и т.д., то и кражи не было?

Увы. Именно так. Кража - это тайное хищение чужого имущества и обязательно с целью наживы. Поэтому грамотных угонщиков авто очень трудно привлечь - они говорят, что да, вскрыл. Чтобы покататься, а потом вернуть на место. Таким чистят рыло в отделении и отпускают - нет состава преступления.

Сейчас хотят УК подправить и убрать оттуда умысел (для угонов).

[Aннaбель]

В её историю можно было бы поверить. Если бы именно не ньюансы .

А сейчас ситуацию "спасения" портят два фактора. 1) что в соцсетях, что тут, тема о "злобной незрячей мучающей собаку" появились до случая пропажи собаки и активно обсуждалось в социалке даже "как бы ее у нерадивой забрать".

Сережа, а где еще были темы, кроме этой, открытой в июле 2014-го и тогда же заглохшей? Год тема висела в подвале, поднялась только после пропажи собаки.

[Сергей и Белка]

Далее заявление Викторией, так и не было подано, так о чем речь?

Там много смешного. Я бы такому юристу не доверился :) А в конце ритуальный наезд на Юлю. Хотя, казалось бы, причем тут она? :)

[Olgusia&Pitt]

у меня вопрос один - кто кого пиарит? сначала, когда искали собаку, обвиняли слепую в самопиаре; теперь я тоже самое вижу со стороны "спасительницы"... а о собаке, как обычно, все забыли.

[Shaman]

Вопрос в догонку.

Почему узнает собака выборочно? Инструктора признала, а хозяйку нет :dntknw:

Невежливо отвечу вопросом на вопрос )))

Почему со мной чужие собаки занимаются лучше, чем со своими хозяевами?

Ответ: у инструктора руки лучше "заточены". Елена Карлова лучше, чем Юля знает КАК обращаться с собакой, когда она в стрессе/волнуется/в сложной для собаки ситуации/когда собака не здорова и тд. просто в силу того, что она (Карлова) - профессионал.