"мы сидим на карантине и нам скучно."

[Anton Markau]

Здравствуйте, сразу скажу, что в связи с огромнейшим количеством тем на форуме и сообщений в них изучил явно не всё, но читаю уже давненько.

Спасибо за такую замечательную тему, после неё я начал изучение кликера и осознал, что во время предвыгульного карантина можно многому научиться. 

Коротко о нас: моему малышу завтра исполняется 2 месяца, у меня он чуть меньше недели. Судя по поим ощущениям парень с очень хорошей психикой: стойко перенес переезд от заводчика ко мне, исследовал новое жилище на протяжении 2-х дней, выбирал себе интересные места и пр., ничего не грызет (точнее пытается иногда, тряпки, треники домашние и пр. но это дело очень быстро пресекается и, вроде как, даже что-то откладывается в подкорке). Квартира подготовлена, как для младенца человеческого, острые угла закрыты, проводов нет, на полу ничего лишнего не валяется, игрушками снабжен в изрядно количестве.

Собственно к делу. У меня появился лишь один вопрос: с чего начать? У Речки в видео, собакен всегда сконцентрирован именно на процессе обучения. У моего же - концентрация и память хуже золотой рыбки, т.е. мы можем играть с зеленым мячиком, потом увидеть ярко оранжевую игрушку и перейти мгновенно к ней. В те недолгие 10-15 минут предельной концентрации - это просто образцово гениальный собак, который (судя по всему еще от заводчика или памятью предков) знает такие команды как "нельзя/фу", "сидеть", "лежать", "место", "рядом", "дай" у нас даже уникальная команда появилась - "спокойствие", её мы используем, когда совсем заиграемся и эмоции прут через край. Тогда мой Ланс просто садится и спокойно смотрит на меня, глубоко дыша. 

Так вот, мы немного отвлеклись. Я не могу уловить момент, когда у нас есть концентрация на то, чтобы воспринимать команды. т.к. мы слишком активны, практически электровеник, то сначала нужно немного физически подурачиться, набегаться и только потом начинать обучение. Но не всегда это получается сделать. Вот сегодня малыш просто злоупотребляет командами "сидеть" и "дай лапу", нагло начинает сам инициировать результат, чтобы получиться лакомство. 

Физически наказывать его не за что пока, т.е. газетку или прутик мы не применяем, хотя уже подготовили. Многочисленные "фу/нельзя" тоже стараюсь избегать, недовольный взгляд или игнор для нас пока что худшее наказание. Баланс мотивации между пищей, игрой и амбициями так же стараюсь соблюдать. 

Или я зря волнуюсь, всё придет со временем и пока стоит просто радоваться своему прекрасному другу и его нежному возрасту? :)

[Миднайт Силвер Шадоу]

26 минут назад, Anton Markau сказал:

всё придет со временем и пока стоит просто радоваться своему прекрасному другу и его нежному возрасту? :)

Если не заниматься со временем придёт непослушание, убегание, тянучество поводка, подбирание всякой гадости, может ещё воровство, вандализм  и т.д.

26 минут назад, Anton Markau сказал:

В те недолгие 10-15 минут предельной концентрации - это просто образцово гениальный собак

15 минут для двухмесячного щенка - очень много. Обучающие и игровые сессии должны быть короткими, чтобы щенку хотелось продолжать, а не побыстрее слинять. Лучше позаниматься 10 раз в день по 5 минут, чем один раз час.

26 минут назад, Anton Markau сказал:

Физически наказывать его не за что пока, т.е. газетку или прутик мы не применяем, хотя уже подготовили.

Вот этого не надо.

 

Изменено 31 января, 2019 пользователем Миднайт Силвер Шадоу

[Миднайт Силвер Шадоу]

26 минут назад, Anton Markau сказал:

с чего начать?

Начинать надо с приучения к кличке и, соответственно, с подзыва. 

Хождение за рукой.

Сидеть.

Не старайтесь сразу учить большому количеству команд. Переходите к разучиванию новой команды когда предыдущая начинает выполняться.

[Anton Markau]

Цитата

Если не заниматься со временем придёт непослушание, убегание, тянучество поводка, подбирание всякой гадости, может ещё воровство, вандализм  и т.д.

Про совсем забить на малыша я не собираюсь, в любом случае он активнее и моложе меня и интеллектуально его занимать "выгоднее", чем физически. 

Цитата

15 минут для двухмесячного щенка - очень много. Обучающие и игровые сессии должны быть короткими, чтобы щенку хотелось продолжать, а не побыстрее слинять. Лучше позаниматься 10 раз в день по 5 минут, чем один раз час.

Все сроки случайные, вчера мы хотели обучаться гораздо дольше, а сегодня пару раз по 1-5 минут. Я его не третирую, ни в коем случае, сколько он воспринимает информацию, столько и занимаемся. 

Цитата

Вот этого не надо.

У меня даже не особо получается с каменным лицом его отчитывать или банальное "фу/нельзя" выполнять. Но просто понимаю, что это медвежья услуга и ему только лучше будет. 

Цитата

Начинать надо с приучения к кличке и, соответственно, с подзыва. 

На кличку мы реагируем, но подскажите, какие критерии к реакции на кличку должны быть? а то я её всюду пихаю и она является либо просто привлечением внимания, когда Ланс занят своими делами, либо усилением текущей команды. 

Цитата

Хождение за рукой.

За рукой/мной/ногами мы ходим бесконечно. Напротив, я боюсь того, что он слишком часто и без команды за рукой ходит

Цитата

Не старайтесь сразу учить большому количеству команд. Переходите к разучиванию новой команды когда предыдущая начинает выполняться.

Стабильно у нас выполняется "сидеть", "ко мне", "рядом", лежать", и "дай". Это не результат моей тренировки, только чуть-чуть. Это всё он изначально умел. 

 

Спасибо Вам, огромное, я пока понял, что 15 минут концентрации - это нормально, не стоит беспокоиться за щенка, который будет всем докучать, громить квартиру, кусаться из-за того, что "момент упущен"

 

 

Забыл спросить: САМАЯ большая наша проблема чтобы стать совсем идеальным щенком - это то, что мы постоянно устраиваем "озера" из миски с водой. Топаем лапами и разливаем воду, по команде "фу" - действие прекращается, но всё никак не получается это предотвратить, хвалю, если он использует миску по назначению, но мой Озёрный Рыцарь не может на воду спокойно реагировать. :)

Изменено 31 января, 2019 пользователем Anton Markau

[Анна и любимый Бонд]

1 час назад, Anton Markau сказал:

Топаем лапами и разливаем воду, по команде "фу" - действие прекращается, но всё никак не получается это предотвратить, хвалю, если он использует миску по назначению, но мой Озёрный Рыцарь не может на воду спокойно реагировать. :)

Купите миску на стойке, нас она спасла

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 час назад, Anton Markau сказал:

У меня даже не особо получается с каменным лицом его отчитывать или банальное "фу/нельзя" выполнять.

Команда "нельзя" должна быть самой весёлой, самой вкусной и самой приятной.

1 час назад, Anton Markau сказал:

какие критерии к реакции на кличку должны быть?

Услышав свою кличку, щенок должен бежать к вам со всех ног, потому что сейчас будет вкусно и весело. Тут есть один затык, собаки, а тем более щенки трудно воспринимают два и более раздражителя одновременно, потому старайтесь не окликать щенка, когда он чем-то очень увлечён. Он может Вас банально не услышать.

1 час назад, Anton Markau сказал:

мы постоянно устраиваем "озера" из миски с водой

Купите миску на подставке или непроливайку. Всегда лучше предотвратить нежелательные действия, чем бороться с их последствиями.

[Миднайт Силвер Шадоу]

1 час назад, Anton Markau сказал:

За рукой/мной/ногами мы ходим бесконечно.

 Наверное, Вы не совсем поняли, что я имела в виду, говоря о хождении за рукой. Берёте в руку вкусняшку, подносите щенку к носу и повели. Кругами, восьмёрками, с перелезанием через небольшие препятствия, с деланием "петельки" с целью завести на базовую позицию команды "рядом", с хождением рядом и т.д. и т.п. Это упражнение.

[Anton Markau]

46 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Наверное, Вы не совсем поняли, что я имела в виду, говоря о хождении за рукой. Берёте в руку вкусняшку, подносите щенку к носу и повели. Кругами, восьмёрками, с перелезанием через небольшие препятствия, с деланием "петельки" с целью завести на базовую позицию команды "рядом", с хождением рядом и т.д. и т.п. Это упражнение.

Да, не совсем это. Спасибо.

 

53 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Команда "нельзя" должна быть самой весёлой, самой вкусной и самой приятной.

По количеству съеденного за нее в сутки о а у нас самая вкусная, так же в случае, если мы творим хрень после еды, то внимание переключается с неподребного действия на игрушку. Кажется мы и веселимся и кушаем :)

 

55 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Купите миску на подставке или непроливайку. Всегда лучше предотвратить нежелательные действия, чем бороться с их последствиями.

Мы штатив пользуемся, но он установлен на уровне локтевого сгиба, чтобы и шея работала и не сутулился особо. Постараюсь фото прикрепить, но форум не позволяет большие вложения делат.

Вот, не очень видно, но, думаю, что концепция ясна

 

[Миднайт Силвер Шадоу]

Щеник хорошенький такой.

Если умудряется в поднятой миске купаться, придётся обзавестись непроливайкой.

[Anton Markau]

11 часов назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Если умудряется в поднятой миске купаться, придётся обзавестись непроливайкой.

Спасибо, не натыкался на такие. т.е. с возрастом оно вряд ли пройдет? Я даже не знаю, как отвлекать его от этой затеи постоянно, пока вижу - переключаю на себя или запрещаю так делать, но внимания хватает секунд на 30-40, потом по новой, если начали играть, то после игры мы снова увидели миску и всё по-старому, опять же - озера меня не напрягают, проблема в том, что он остаётся без воды, практически.

[Миднайт Силвер Шадоу]

53 минуты назад, Anton Markau сказал:

не натыкался на такие

В интернет-магазинах точно есть.

54 минуты назад, Anton Markau сказал:

с возрастом оно вряд ли пройдет

Скорее всего пройдёт, но не 100%.

[Anton Markau]

4 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

В интернет-магазинах точно есть.

Уже заказал :) 

5 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Скорее всего пройдёт, но не 100%.

Возможно нам потом "ширина плеч" не будет позволять так бедокурить, но пока попользуемся непроливайкой )

[Анна и любимый Бонд]

59 минут назад, Anton Markau сказал:

Спасибо, не натыкался на такие. т.е. с возрастом оно вряд ли пройдет? Я даже не знаю, как отвлекать его от этой затеи постоянно, пока вижу - переключаю на себя или запрещаю так делать, но внимания хватает секунд на 30-40, потом по новой, если начали играть, то после игры мы снова увидели миску и всё по-старому, опять же - озера меня не напрягают, проблема в том, что он остаётся без воды, практически.

о, вы наши соседи)) Скорее всего пройдет с возрастом. Я стелила пеленку под миски, ну и наливать воду почаще. И да, непроливайка хороший вариант.

[Anton Markau]

1 минуту назад, Анна и любимый Бонд сказал:

о, вы наши соседи))

Будем знакомы :)

2 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Скорее всего пройдет с возрастом. Я стелила пеленку под миски, ну и наливать воду почаще. И да, непроливайка хороший вариант.

Пеленки не стелю, боюсь, что запутается и перестанет нужду на пеленку справлять. И частота наливания воды тут роли не играет, влияет только на размер озера вокруг :) пока воды не останется в миске на полпальца - мы не успокоимся))

[Anton Markau]

Методом проб и ошибок, а на самом деле своего раздолбайства, был выявлен более чем спорный способ приучить собакена адекватно реагировать на миску с водой. 

В один прекрасный момент, во время плановой кормежки, меня отвлекли разговором по телефону и, придя в комнату к Лансу я обнаружил его мирно сопящего на диване и, решив не нарушать сладкий щенячий сон, мирно сел за ноутбук работать. Как итог: пёсель проснулся, подошел к миске с едой, немного ужаснулся моего шлепка себе по лицу  (забыл, черт бы меня побрал), после чего спокойно попил воды. В качестве эксперимента я так сделал еще разок-дугой и мой малыш перестаёт делать озера из миски с водой. 

Так вот, зачем этот мини-эпос понадобился: "Вопрос к знатокам" - чему может навредить такой метод воспитания? Что может быть им вызвано и на что повлиять у питомца?

[Марина Терри и Холли]

2 минуты назад, Anton Markau сказал:

Методом проб и ошибок, а на самом деле своего раздолбайства, был выявлен более чем спорный способ приучить собакена адекватно реагировать на миску с водой. 

В один прекрасный момент, во время плановой кормежки, меня отвлекли разговором по телефону и, придя в комнату к Лансу я обнаружил его мирно сопящего на диване и, решив не нарушать сладкий щенячий сон, мирно сел за ноутбук работать. Как итог: пёсель проснулся, подошел к миске с едой, немного ужаснулся моего шлепка себе по лицу  (забыл, черт бы меня побрал), после чего спокойно попил воды. В качестве эксперимента я так сделал еще разок-дугой и мой малыш перестаёт делать озера из миски с водой. 

Так вот, зачем этот мини-эпос понадобился: "Вопрос к знатокам" - чему может навредить такой метод воспитания? Что может быть им вызвано и на что повлиять у питомца?

Словом НЕТ сопроводили? 

Что в следующий раз не рукоприкладствовать? 

[Anton Markau]

4 минуты назад, Марина Терри и Холли сказал:

Словом НЕТ сопроводили? 

Не сопроваживал ничем. Если честно, то немного опешил. 

 

5 минут назад, Марина Терри и Холли сказал:

то в следующий раз не рукоприкладствовать? 

С какой целью и за что?! 

[ChuMoRus Play]

У меня Джек рассел терьер, дома все делает и играет за мной как хвост бегает куда я туда и он, играть любит из всего любимый это мячик, без него жить не может, вечно настырно пизает мне мячик чтобы играть, даже когда играем несёт мне мячик и пизает его мне чтобы я кинул. 

 

Так как собака очень активная, с ними надо 3 часа гулять примерно, думаю щас я его буду на улице выматыаать. 

 

И тут сложности, дома одно, а на улице меня для него нету, ему куда-то в другое место нужно, выходим в вальеры где собак выгуливают, подобрал время как раз когда мы там одни, думаю щас за мячиком бегать будет, я ношусь пищю мячиком, а он 0 внимания, я кидаю его ему интересней, что за клеткой, дети, собаки, кличку не слышит. 

 

Выношу вкусняшка, даже перед мордой его показываю, смотри мл как вкусно, просто отворачивается и все. 

 

Я не знаю как с ним играть и на себя переключить... 

 

Дома требует чтобы играли, а на улице меня не существует. 

 

Нам в этом месяце 1 год исполняется 

[Felida&Dina]

2 минуты назад, ChuMoRus Play сказал:

У меня Джек рассел терьер, дома все делает и играет за мной как хвост бегает куда я туда и он, играть любит из всего любимый это мячик, без него жить не может, вечно настырно пизает мне мячик чтобы играть, даже когда играем несёт мне мячик и пизает его мне чтобы я кинул. 

 

Так как собака очень активная, с ними надо 3 часа гулять примерно, думаю щас я его буду на улице выматыаать. 

 

И тут сложности, дома одно, а на улице меня для него нету, ему куда-то в другое место нужно, выходим в вальеры где собак выгуливают, подобрал время как раз когда мы там одни, думаю щас за мячиком бегать будет, я ношусь пищю мячиком, а он 0 внимания, я кидаю его ему интересней, что за клеткой, дети, собаки, кличку не слышит. 

 

Выношу вкусняшка, даже перед мордой его показываю, смотри мл как вкусно, просто отворачивается и все. 

 

Я не знаю как с ним играть и на себя переключить... 

 

Дома требует чтобы играли, а на улице меня не существует. 

 

Нам в этом месяце 1 год исполняется 

Вам в вашей теме кинолог написал. Кормить только на улице, не вкусняшками. И расписал порядок общения. 

Изменено 27 августа, 2019 пользователем Felida&Dina

[Миднайт Силвер Шадоу]

9 минут назад, Felida&Dina сказал:

Вам в вашей теме кинолог написал. Кормить только на улице, не вкусняшками. И расписал порядок общения. 

Не первый раз сталкиваюсь с тем, что ну никак не понимают хозяева что такое кормить только за работу. Объясню подробнее. Берёте собачью миску для еды, прячете в самый дальний угол и забываете о ней на несколько месяцев. Всю порцию насыпаете в карман и выходите на прогулку. Для начала сосредотачиваетесь на подзыве и контакте. Еду даёте только за внимание к Вам. Если он всю прогулку интересовался окружающим миром - пришёл домой голодным и остался таким до следующей прогулки. 

[Anton Markau]

14 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Не первый раз сталкиваюсь с тем, что ну никак не понимают хозяева что такое кормить только за работу. Объясню подробнее. Берёте собачью миску для еды, прячете в самый дальний угол и забываете о ней на несколько месяцев. Всю порцию насыпаете в карман и выходите на прогулку. Для начала сосредотачиваетесь на подзыве и контакте. Еду даёте только за внимание к Вам. Если он всю прогулку интересовался окружающим миром - пришёл домой голодным и остался таким до следующей прогулки. 

Кто не работает, тот не ест — самый лучший способ донести что-либо до псового )

[Соня Гертман]

А можете рассказать, как в самом начале выдержке щенка обучали? Пожалуйста! Мы с моим мелким знаем обычные команды типа "сидеть-дай лапу-лежать, неси дай". Но не представляю, как его научить ждать, потому что он носится за мной повсюду)) И команда "брось" крутая, но тоже не очень понимаю, как его ей научить. Три месяца моему бульдожке

[Olgusia&Pitt]

24 минуты назад, Соня Гертман сказал:

А можете рассказать, как в самом начале выдержке щенка обучали? Пожалуйста! Мы с моим мелким знаем обычные команды типа "сидеть-дай лапу-лежать, неси дай". Но не представляю, как его научить ждать, потому что он носится за мной повсюду)) И команда "брось" крутая, но тоже не очень понимаю, как его ей научить. Три месяца моему бульдожке

а вы посмотрите тему с самого начала, там есть видео

[Соня Гертман]

Так он на видео Уже неплохо их исполняет. Вот мы тренируемся,чтобы он сидел и ждал,пока разрешат взять корм. Я ему даю команду сидеть и придерживаюсь рукой, но он вскакивает и наворачивает круги,пытаясь обойти руку и корм сожрать))

Короче он у меня команды исполняет только на пару секунд,потому что знает,что вкусняшку получит. Поэтому мне надо научить его дисциплине.

У меня всегда были собаки,но обычно уже взрослых подбирали. А в воспитании щенка я полный профан))

[Миднайт Силвер Шадоу]

4 минуты назад, Соня Гертман сказал:

Вот мы тренируемся,чтобы он сидел и ждал,пока разрешат взять корм.

Сначала учите с руки. Протягиваете кусочек, пытается взять, руку чуть вверх и закрываете, ловите момент, когда хотя бы на долю секунды отвернёт нос в сторону, тогда хвалите, отдаёте. Постепенно наращиваете время. Доводите до того, что когда протягиваете, не берёт пока не разрешите. Тогда переходите на пол. Кладёте кусочек, накрываете рукой, но не плотно, а шалашиком и точно так же учите не брать без разрешения. Я на начальном этапе предпочитаю не разрешать собаке самой поднимать с пола, сама поднимаю и отдаю с руки или даю другой кусочек.