Злобные прохожие

[Ёлка и Софийка]

Олечка, а вот я верю, что многое из того, что пишут форумчане, особенно которые помоложе, на самом деле не более чем бравада. Создали себе в голове этакий стереотип крутой собачницы и стараются хотя бы в интернете ему следовать. Вот только зачем? :)

А вот ветеринары, заявляющие во всеуслышание о своей ненависти к собакам, меня всерьез пугают. Похоже в данном конкретном случае это не бравада, а кое-что похуже

Да не строю я из себя образ крутой собачницы! Да и не считаю я это крутостью.

Крутость, это когда собака умеет делать ВСЁ! Но увы, в моем случае это не так.

И один инциндент (серьезный) за полтора года жизни собаки - я не считаю чп и неуважением ко всем. Агрессия была направлена против одной дамы. Накипело. Возмоожно в силу моего возраста амбиции и все такое, но повторюсь, что ЕДЕНИЧНЫЙ случай такого поведения в принципе в ммоей жизни (хотя очень много людей напрашиваются на трехбуквенную дорожку).

Вы меня тут прям застращали, что мне перед этой теткой стыдно становиться. Утешаю себя тем, что отомстила ей.

Надеюсь больше в моей, да и в Вашей(всех имею ввиду) придурков на жизненном пути не встретится.

[ABV]

А вот ветеринары, заявляющие во всеуслышание о своей ненависти к собакам, меня всерьез пугают. Похоже в данном конкретном случае это не бравада, а кое-что похуже :)

Clumber, вот понять не могу, люди которые мясо едят, они не любят животных по определению?

[тигрис]

Clumber, вот понять не могу, люди которые мясо едят, они не любят животных по определению?

вы извините, но вы сейчас сравнили ж... с пальцем.

[Cherkatosha]

Если сказать, что я в ужасе от высказываний некоторых форумчан - то это ничего не сказать.

По этой теме ясно видно, как больнО наше общество, если для решения проблемы/ряда проблем предлагается:

- убивать живых существ (дворняг)

- красть (про терьера)

- совершать рукоприкладство (про женщину с боксером)

- творить самосуд

- уж не говоря о хамстве, оскорблениях, уничижении достоинства окружающих и многом прочем

При этом некоторые умудряются призыввать к следованию законам и одновременно, если это лично им неудобно - отвергать эти законы.

Определитесь: или закон, или анархия. Из одного и другого разные следствия.

Пока же вы оправдываете свое неследование законам тем, что другие им не следуют.

Ощущение в двух словах: оголтелая безответственность. Никто не думает о том, что будет завтра от того, что он сейчас себя поведет именно так. Каждый сам за себя и за "свой" закон. А следовало бы помнить хотя бы про бабочку Брэдбери. Ах да, о чем это я - какая бабочка, когда некоторые считают здесь и сейчас дворняг/стариков/соседку с неуправляемой собакой и т.д. - самым большим злом на свете?

Вот что ужасное - равнодушие (во всех смыслах) к тем, кто рядом. Неважно кто это: старики, дети на детских площадках или мешающие гулять дворовые собаки.

Второе ужасное - следование принципу "каждый сам за себя".

Третье ужасное - око за око, зуб за зуб (дворняжка укусила - прибить ее).

Четвертое - способность оправдать и объяснить свои самые страшные поступки...

Поддерживаю каждое слово, лучше просто и не скажешь.

[Aннaбель]

Просто кто-то попадал в такие жизненные ситуации, а кто-то нет...И пока не испытал на собственной шкуре, не надо говорить о приоритете закона над личностью. Человек, сидя в уютном кресле у компа и читающий невымышленные душераздирающие истории, конечно, прикидывает - А как бы я? и в мыслях этих он невероятно красив и законопослушен. А вот в реале...нет, и вы не знаете как себя поведете. Думаете одно, а сделаете совсем другое. ИМХО.

[natko]

Кстати, любителям свистеть и подзывать к себе мою собаку, когда она в свободном полете на собачьей площадке, я обычно говорю, что-то типа :"Если сейчас мой щенок подойдет к Вам, я его очень жестко накажу, пожалейте малыша, ему будет больно по Вашей вине". Работает. Иногда могут про садизм порассуждать, но уже мне в спину, внимание ребенка я стараюсь к этому времени уже плотно перехватить.

[Aннaбель]

И я наказываю за подход, причем демонстративно и жестко. У нас с весны до поздней осени на берегу шашлычки жарят, пикнички всякие...голдены и старшая коржа давно отучены, а вот младшенькая...

И все-таки - зачем этом странный звук???

[osh]

Просто кто-то попадал в такие жизненные ситуации, а кто-то нет...И пока не испытал на собственной шкуре, не надо говорить о приоритете закона над личностью. Человек, сидя в уютном кресле у компа и читающий невымышленные душераздирающие истории, конечно, прикидывает - А как бы я? и в мыслях этих он невероятно красив и законопослушен. А вот в реале...нет, и вы не знаете как себя поведете. Думаете одно, а сделаете совсем другое. ИМХО.

ну :)

вы меня, конечно, извините, но неужели вы всерьез полагаете, что я (если иметь в виду меня как автора поста про законы и пр.) в моем возрасте и с моей профессией никогда не оказывалась в "таких жизненных ситуациях", чтобы не иметь права рассуждать о взаимодействии личности и закона?

Более того, я уверена, что большинство форумчан, как и все остальные люди на свете, не раз побывали в "таких жизненных ситуациях". Даже безотносительно всевозможных экстремальных ситуаций - просто в силу самых различных обстоятельств.

А теперь по существу. Меня очень настораживает формулировка "приоритет закона над личностью". Либо вы хотели сказать что-то другое... вместо слова закон, либо просто не понимаете сути того, что написали.

Перефразируя В.И. Ленина (ощущаю себя на лекции по философии марксизма), Жить в обществе и быть свободным от законов этого общества - нельзя. В том числе и конкретных юридических законов. По-моему это настолько общее место, что даже и объяснять не надо.

Ну а если человек исповедует или просто отвергает факт "приоритета закона над личностью", то он:

1. либо живет в тайге отдаленно от людей, типа Агафьи Лыковой, и потому можете себе позволить считать себя вне каких-либо законов общества, кроме установленных им самим на определенной территории - но только до того момента, пока не столкнется с человеком из общества с законами;

2. либо он преступник.

[Panchenko]

Но то, что касается применения оружия (травмы и пневмы, арбалетов и прочего, не говоря об огнестрелах) в черте города регламентировано однозначно. Применять его граждане не в целях самообороны не имеют право. В ином случае они сами нарушают закон. Самооборона тажке прописана довольно четко - только случаи, когда присутствует опасность для жизни. Плюс, как говорила Талисман (смею напомнить - действующий юрист), возникает вопрос соразмерности средств и способов самозащиты причинению вреда чужому имуществу.

... можно применять оружие, потому как адвокат может доказать как 2Х2, что для старика собака, которая без поводка может на него прыгнуть- представляет смертельную опасность!

... по-поводу самообороны, я так не поняла, иммущество нельзя что ли защищать?

То есть , если меня выкидывают из машины отбирая ключи от неё с целью угона, я не могу применить никакое оружие для того, чтобы остановить бандита?! Или , если ко мне вломились в квартиру, и могут меня убить, и я пользуюсь ножом для обезвреживания преступника- тоже нарушаю закон?

Это- что-то новенькое!

Для самозащиты можно применить оружие, а степень угрозы жизни- определяет суд, и всё зависит от уровня адвоката, если по-умолчанию, не принята версия опасности..

Моя позиция- я буду защищаться в любом случае, так же буду защищать своё живое иммущество- любыми средствами, и считаю себя вправе так поступать. И всеми подручными способами буду обезвреживать преступника- хоть ломом по-голове. :)

И это считаю совершенно справедливым поступком. Даже если кому-то это не нравится, Вам, например.

Вы- можете не защищаться и не защищать своё иммущество, четырёхногое, я же- и мой это выбор- ЗАЩИЩУ! Грош мне цена, если я не смогу защититься сама и не смогу защитить своих животных.

А вот ветеринары, заявляющие во всеуслышание о своей ненависти к собакам, меня всерьез пугают. Похоже в данном конкретном случае это не бравада, а кое-что похуже

Враньё!!!

Я никогда не говорила, и это- не соответствует правде, что я не люблю собак!

Я обожаю собак, я не люблю бомжей- полушакалов -дворняг! Я не люблю, когда они меня кусают, я не люблю, когда они кусают моих собак. Я не люблю тварей, у которых подлость- первое и главное качество характера.

Имею право.

А Вы- любите? Или только прикрываетесь словами?!

Тогда ответьте на вопрос, СКОЛЬКО ДИКИХ СОБАК вы приютили У СЕБЯ ДОМА и сколько вылечили?!!!

Ваш выбор любить таких животных- любите!

А я посмотрю, сколько Вы их у себя дома заведёте, сколько прививок отбешества сделаете, и сколько хватит Вашего терпения для такой дурной деятельности!

[Талисман]

... можно применять оружие, потому как адвокат может доказать как 2Х2, что для старика собака, которая без поводка может на него прыгнуть- представляет смертельную опасность!

Не докажет...

нет деликта - причинение вреда.

Самооборона.. кста - почитайте практику по УК - если на тебя нападают с ножом, а ты пулю в лоб - то превышение будет у того, кто выстрелил.

Опять же, если тебя грабят без оружия, просто устно угрожая, а ты нападающего порежешь - то будет превышение.

Это очень тонкая грань.

И поверьте мне, у пенсионера НЕ будет необходимой обороны!! Пока собаку не натравят. . .

Ну к примеру - это как машина заехала на тротуар ( а по закону -машина - источник повышенной опасности и ответственность несёт владелец), если вы расшибёте машине лобовое стекло и ударите водителя, то возмещать вред будете Вы.

Необходимой обороны тут не будет, нет причинно- следственной связи.

А вот если он за вами гонется по тротуару...

пот такое забавное законодательство))

просто Вы вводите народ в заблуждение, то , что можно треснуть собаку просто идущую без поводка и быть правым с точки зрения закона.

[Aннaбель]

Ну а если человек исповедует или просто отвергает факт "приоритета закона над личностью", то он:

1. либо живет в тайге отдаленно от людей, типа Агафьи Лыковой, и потому можете себе позволить считать себя вне каких-либо законов общества, кроме установленных им самим на определенной территории - но только до того момента, пока не столкнется с человеком из общества с законами;

2. либо он преступник.

А Вы сами поняли, что написали?

... можно применять оружие, потому как адвокат может доказать как 2Х2, что для старика собака, которая без поводка может на него прыгнуть- представляет смертельную опасность!

... по-поводу самообороны, я так не поняла, иммущество нельзя что ли защищать?

То есть , если меня выкидывают из машины отбирая ключи от неё с целью угона, я не могу применить никакое оружие для того, чтобы остановить бандита?! Или , если ко мне вломились в квартиру, и могут меня убить, и я пользуюсь ножом для обезвреживания преступника- тоже нарушаю закон?

Это- что-то новенькое!

Для самозащиты можно применить оружие, а степень угрозы жизни- определяет суд, и всё зависит от уровня адвоката, если по-умолчанию, не принята версия опасности..

Моя позиция- я буду защищаться в любом случае, так же буду защищать своё живое иммущество- любыми средствами, и считаю себя вправе так поступать. И всеми подручными способами буду обезвреживать преступника- хоть ломом по-голове. :)

И это считаю совершенно справедливым поступком. Даже если кому-то это не нравится, Вам, например.

Вы- можете не защищаться и не защищать своё иммущество, четырёхногое, я же- и мой это выбор- ЗАЩИЩУ! Грош мне цена, если я не смогу защититься сама и не смогу защитить своих животных.

Враньё!!!

Я никогда не говорила, и это- не соответствует правде, что я не люблю собак!

Я обожаю собак, я не люблю бомжей- полушакалов -дворняг! Я не люблю, когда они меня кусают, я не люблю, когда они кусают моих собак. Я не люблю тварей, у которых подлость- первое и главное качество характера.

Имею право.

А Вы- любите? Или только прикрываетесь словами?!

Тогда ответьте на вопрос, СКОЛЬКО ДИКИХ СОБАК вы приютили У СЕБЯ ДОМА и сколько вылечили?!!!

Ваш выбор любить таких животных- любите!

А я посмотрю, сколько Вы их у себя дома заведёте, сколько прививок отбешества сделаете, и сколько хватит Вашего терпения для такой дурной деятельности!

Я тоже не люблю пролетариат....

[ABV]

вы извините, но вы сейчас сравнили ж... с пальцем.

Нее, не извиню.

[osh]

Честно, не знаю, что случилось, но я первый раз от вас читаю такое. Причем в столь категоричной форме.

Удивлена, что вы, профессионал, очеловечиваете животных.

Где-то раньше в дискуссии у меня мелькнула такая мысль, и вот теперь, хотя бы в этой фразе: Я не люблю тварей, у которых подлость- первое и главное качество характера.

Вы же прекрасно знаете, что подлость равно как и др. качества - это характеристика в отношении людей, поскольку как минимум функционируют в категориях этики. Поведение животных регулируется иными процессами, не созданными искусственно.

А Вы сами поняли, что написали?

Странную вы выбираете форму дискуссии. Это принцип типа: "Сам дурак".

Я прекрасно понимаю, что я написала. Более того, я писала это осознанно, подбирая однозначно трактующиеся фразы и излагая их предельно лаконично. Именно поэтому они выглядят а) логично б) доказательно.

Мне непонятно что вы имеете в виду. И не понятно ЧТО конкретно вы не поняли (если, конечно, не поняли).

И очень жаль, что не хотите объяснить.

[тигрис]

фанатики это страшно. это сродни уже маньячества.

[тигрис]

Враньё!!!

Я никогда не говорила, и это- не соответствует правде, что я не люблю собак!

Я обожаю собак, я не люблю бомжей- полушакалов -дворняг!

Дворняжки вообще то тоже собаки.

Лена вы действительно последнее удивляете своей жестокостью.

[White Angel]

Я обожаю собак, я не люблю бомжей- полушакалов -дворняг! Я не люблю, когда они меня кусают, я не люблю, когда они кусают моих собак. Я не люблю тварей...

Где-то я уже это слышала..... :)

[Field Racer]

Первый раз прочла тему...шок. Наверное сказать больше ничего не могу. И это пишут наши форумчане? Жизнь к сожалению не теория...

Где-то я уже это слышала.....

Да, и к сожалению не единожды....

[Aннaбель]

Странную вы выбираете форму дискуссии. Это принцип типа: "Сам дурак".

Я прекрасно понимаю, что я написала. Более того, я писала это осознанно, подбирая однозначно трактующиеся фразы и излагая их предельно лаконично. Именно поэтому они выглядят а) логично б) доказательно.

Мне непонятно что вы имеете в виду. И не понятно ЧТО конкретно вы не поняли (если, конечно, не поняли).

И очень жаль, что не хотите объяснить.

Я ВАС не поняла.

[Дениска]

Дворняжки вообще то тоже собаки.

Между собаками из бродячей стаи и домашней собакой такая же пропасть, как между львом и тигром и домашней кошечкой на подушке....

[Aннaбель]

Вам непонятно употребленное мной словосочетание "приоритет закона над личностью"? Это означает, что закон выше человека, что все мы обязаны подчиняться ему - то есть, объяснила Вам Вашу собственную точку зрения на описанную мной ситуацию. В которой могли серьезно пострадать мои собаки, в том числе одна щенная, да и я тоже. Как собачник, Вы не можете не понимать, что бить нападающую собаку со всех точек зрения бессмысленно - только увеливает степень агрессии. Кто несет ответстсвенность за действия этой собаки? Несомненно, владелец. Неоднократно предупрежденный - просили взять собаку на поводок неоднократно, не только в этот раз. Вот он, точнее, она, и ответила за свое бездействие.

Продолжайте осуждать меня, это всегда легче и главное - возвышает.

[Field Racer]

Между собаками из бродячей стаи и домашней собакой такая же пропасть, как между львом и тигром и домашней кошечкой на подушке....

Дениска я знаю лично стаи -своры в раойне боткинской больницы, я не представляю как там вообще можно гулять с дом собаками...Но Вы не можете не согласится с тем что, мнение дипломированного ветеренара и владельца в данной позиции не может быть одинаково, имхо.

[тигрис]

Между собаками из бродячей стаи и домашней собакой такая же пропасть, как между львом и тигром и домашней кошечкой на подушке....

пропасть не так велика как вам кажется. они-дворняжки все же тоже собаки.

это тоже самое как дикарь-бушмен и современный человек. имеющие одно общее -Человек.

[Aннaбель]

Ну а если человек исповедует или просто отвергает факт "приоритета закона над личностью", то он:

1. либо живет в тайге отдаленно от людей, типа Агафьи Лыковой, и потому можете себе позволить считать себя вне каких-либо законов общества, кроме установленных им самим на определенной территории - но только до того момента, пока не столкнется с человеком из общества с законами;

2. либо он преступник.

Так исповедует или опровергает все-таки?

На мой взгляд, если я признаю главенство закона над личностью (если Вас так смутило слово "приоритет"), я законопослушна.

Если же нет - я преступник, что доказывается ТОЛЬКО по суду.

[White Angel]

пропасть не так велика как вам кажется. они-дворняжки все же тоже собаки.

это тоже самое как дикарь-бушмен и современный человек. имеющие одно общее -Человек.

И, кстати, если среди них и встречаются по-настоящему злые, то такими их сделал человек....

[Aннaбель]

пропасть не так велика как вам кажется. они-дворняжки все же тоже собаки.

это тоже самое как дикарь-бушмен и современный человек. имеющие одно общее -Человек.

А Вас они еще не кусали? Тогда мы идем к Вам!