Обращение к заводчикам

[Zuzuka]

10 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Да? Расскажите это волонтеру, который эту тему создал.

Рассказать что? Что еще 50 лет назад старых и ненужных собак отстреливали и травили, укусивших - ликвидировали без сожаления, вязали для здоровья и топили пометы, в городах работали живодерни? Что раньше 90% не стали бы лечить рак, дисплазию и другие тяжелые заболевания, а просто убрали бы собак?  Я думала, эти факты общеизвестны.

[Анна и любимый Бонд]

1 минуту назад, Zuzuka сказал:

Рассказать что? Что еще 50 лет назад старых и ненужных собак отстреливали и травили, укусивших - ликвидировали без сожаления, вязали для здоровья и топили пометы, в городах работали живодерни? Что раньше 90% не стали бы лечить рак, дисплазию и другие тяжелые заболевания, а просто убрали бы собак?  Я думала, эти факты общеизвестны.

Типа сейчас этого нет... В Москве может и нет, и то... спорно. А в глубинке ничего особо не поменялось, все, что вы описываете и сейчас происходит.

[Елена и Изар]

1 час назад, Босс сказал:

Да нет, просто вы не понимаете его значение. А я медик... развивайтесь 

Садитесь 2

[Ledi_Juli]

6 минут назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Типа сейчас этого нет... В Москве может и нет, и то... спорно. А в глубинке ничего особо не поменялось, все, что вы описываете и сейчас происходит.

Нет не так и врачи есть и в глубинках ветеринарные.  И пометы сейчас нигде не "усекают".  Посмотрите темы даже здесь пометы полноценные не московские продают. И зоозащита есть даже в глубинках представляете?

[Миднайт Силвер Шадоу]

7 минут назад, Zuzuka сказал:

еще 50 лет назад старых и ненужных собак отстреливали и травили, укусивших - ликвидировали без сожаления, вязали для здоровья и топили пометы, в городах работали живодерни? Что раньше 90% не стали бы лечить рак, дисплазию и другие тяжелые заболевания, а просто убрали бы собак?

Даже если не так экстремально. И не 50 лет назад, а каких-то 10-20. Кинологи сами работали и хозяев учили работать с применением строгачей, рывковых цепочек, ЭО. О ПП никто и не слышал. Сейчас ПП всё больше получает распространение не только в Москве. 

[Ledi_Juli]

Только что, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Даже если не так экстремально. И не 50 лет назад, а каких-то 10-20. Кинологи сами работали и хозяев учили работать с применением строгачей, рывковых цепочек, ЭО. О ПП никто и не слышал. Сейчас ПП всё больше получает распространение не только в Москве. 

Кстати да... вот с первой собакой мы ходили на площадку где были рывки и т.п.. Сейчас у нас даже те кинологи что работали такими методами просят на занятия вкусняшки приносить  и тп... Это факт. 

[СветLana]

13 часов назад, Марина Терри и Холли сказал:

Остановится разведение у заводчиков, вырастет спрос у разведенцев – количество разведенцев удвоится! 

 

• Людей надо информировать, что такое собака. 

Не нянька!!! Ссыт, грызёт, лает, кусает детей. 

• Зачем нужны документы! 

И почему не надо брать для души, и чем это черевато! 

• Сколько стоит на самом деле содержание..

• Для чего нужна дрессировка. 

• Как жить в мире с другими собачниками и горожанами. Кодекс поведения. 

 

Делать инфографику и распространять всем у кого есть соц сети. 

 

А еще лучше и по ТВ, как социальная реклама, чтоб охватить больше аудитории. Она действует! Я это вижу на примере посылов "курить не круто", сын подросток и очень многие его ровесники даже не пробуют, или, попробовав, не втягиваются. Когда я была в старшей школе, на каждом углу висело и из телевизора кричало - "возьми мальборо/кэмел и тп и будешь суперкрут" и многие закурили именно поэтому. Ничего не имею против взрослых курящих, просто как пример )

 И по поводу чипирования - у нас в госветклинике нет такого оборудования ! Знакомая ставила своей хаски у частного вета, так ей дали адрес сайта и велели данные ввести самостоятельно, что как то странно, все таки это должен делать врач ставивший чип, во избежании ошибок и недоразумений, имхо

[Анна и любимый Бонд]

Только что, Ledi_Juli сказал:

Нет не так и врачи есть и в глубинках ветеринарные.  И пометы сейчас нигде не "усекают".  Посмотрите темы даже здесь пометы полноценные продают. И зоозащита есть даже в глубинках представляете?

Вы про какие "глубинки"? Калужская область это не такая уж и глубинка. И то, что вы пишете, это не совсем про гуманность.

Сейчас, что охотники какие-нибудь из Сибири не стреляют собак, которые плохо работают? Стреляют без сожаления, лично общалась с таким охотником! Пометы не желанные не топят? Да не смешите! Про травку собак я уж вообще молчу... В крупных городах особенно! И что прям все лечат животных, даже если ветеринар под боком? 

10 минут назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Даже если не так экстремально. И не 50 лет назад, а каких-то 10-20. Кинологи сами работали и хозяев учили работать с применением строгачей, рывковых цепочек, ЭО. О ПП никто и не слышал. Сейчас ПП всё больше получает распространение не только в Москве. 

Ага, а сейчас прям все собачки в мягких ошейниках и без пинков воспитываются.... Ну-ну)))

Я живу в 20 км от Москвы. У нас нет ни одного инструктора поблизости, работающего на ПП! 50% собак ходят в строгачах и на ЭО, остальные в мягком ошейнике, да, но через пинки... Да, распространение ПП получает, только до "мира розовых пони" еще ой как далеко.

[Лиза-Лиза]

Думаю, что реальным решением проблемы помимо соц. просвещения. Будет запрет на продажу не стреильных щенков в частные руки. Не стерильные щенки должны продаваться только из питомника-питомнику, никак иначе. Для частных лиц продажа только стерилизованных животных. Это выход, и в некоторых странах данный метод используется и довольно эффективно, да совместно с другими методами безусловно. 

Тогда будет хотя бы меньше желающих "повязать дял здоровья" , так как не будет такой физической возможности.

У меня на работе за последний год у 2х коллег появились собаки, и что вы думаете, я уже слышала разговоры о том, что повяжут для здоровья в ближайшие пару лет, так еще и "заработают" на продаже щенков....собаки к слову без тестов, титулов , выставочной деятельности и т.д....и мои доводы на тему "оздоровительной" вязки не имеют эффекта..на меня смотрят как на ненормальную .

Не должно быть у профанов, покупающих для себя собаку физической возможности ее повязать. Тогда не будет оздоровительных вязок, случайных вязок каждую течку и т.д.(я не о фермах сейчас, а об обычных людях)

[Анна и любимый Бонд]

3 минуты назад, Лиза-Лиза сказал:

Будет запрет на продажу не стреильных щенков в частные руки.

Ранняя стерилизация это ой как не гуманно вообще-то...

И опять встает вопрос кто будет это контролировать? И как стерилизация обезопасит животное от варианта быть выкинутым на улицу, потому что надоело, аллергия, не справляются, времени нет и т.д.?

[Лиза-Лиза]

1 минуту назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Ранняя стерилизация это ой как не гуманно вообще-то...

И опять встает вопрос кто будет это контролировать? И как стерилизация обезопасит животное от варианта быть выкинутым на улицу, потому что надоело, аллергия, не справляются, времени нет и т.д.?

Ранняя стерилизация это ой как не гуманно вообще-то... - считаю это более гуманным чем вязаться в каждую течку или попатсь на ферму.

И опять встает вопрос кто будет это контролировать? И как стерилизация обезопасит животное от варианта быть выкинутым на улицу, потому что надоело, аллергия, не справляются, времени нет и т.д.?- на 100 процентов от этого вообще мало что спасет ктоме тотального контроля со стороны государства и космических штрафов. Но убережт собаку от приобретения с целью наживы и разведения, это точно.

[Ledi_Juli]

3 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Вы про какие "глубинки"? Калужская область это не такая уж и глубинка. И то, что вы пишете, это не совсем про гуманность.

Сейчас, что охотники какие-нибудь из Сибири не стреляют собак, которые плохо работают? Стреляют без сожаления, лично общалась с таким охотником! Пометы не желанные не топят? Да не смешите! Про травку собак я уж вообще молчу... В крупных городах особенно! И что прям все лечат животных, даже если ветеринар под боком? 

Ага, а сейчас прям все собачки в мягких ошейниках и без пинков воспитываются.... Ну-ну)))

Я живу в 20 км от Москвы. У нас нет ни одного инструктора поблизости, работающего на ПП! 50% собак ходят в строгачах и на ЭО, остальные в мягком ошейнике, да, но через пинки... Да, распространение ПП получает, только до "мира розовых пони" еще ой как далеко.

При чем здесь все? Раньше это было НОРМАЛЬНО. Те ВСЕ как раз топили пометы. Все вязали без тестов для здоровья и т.п.  А сейчас ситуация поменялась достаточно сильно.

Сколько лет вашей собаке? А я вот даже то что было 12 лет назад и сейчас могу сравнить. И даже  за это время уровень грамотности обычных людей,  заводчиков и т.п. очень сильно вырос. И да лечить стали чаще. Водкой и тп лечат меньше.  И я же как заводчик общаюсь со многими людьми. И вообще темой кинология сейчас занимаюсь 100% времени практически.  И отказники, дикие случаи, и тп всего этого было не меньше 10 лет назад, я бы даже сказала и больше. Просто информация была разрознена, а сейчас помогают оперативно, всем миром...

Насчет воспитания у меня вообще несколько другое мнение, но эта тема не про это. В сплошном ПП я вижу тоже вред, в том числе для разведения. 

[ms.anutasi]

11 минут назад, Лиза-Лиза сказал:

Будет запрет на продажу не стреильных щенков в частные руки

в 2 месяца стерилизовать?

[Ledi_Juli]

9 минут назад, Лиза-Лиза сказал:

Думаю, что реальным решением проблемы помимо соц. просвещения. Будет запрет на продажу не стреильных щенков в частные руки. Не стерильные щенки должны продаваться только из питомника-питомнику, никак иначе. Для частных лиц продажа только стерилизованных животных. Это выход, и в некоторых странах данный метод используется и довольно эффективно, да совместно с другими методами безусловно. 

Тогда будет хотя бы меньше желающих "повязать дял здоровья" , так как не будет такой физической возможности.

У меня на работе за последний год у 2х коллег появились собаки, и что вы думаете, я уже слышала разговоры о том, что повяжут для здоровья в ближайшие пару лет, так еще и "заработают" на продаже щенков....собаки к слову без тестов, титулов , выставочной деятельности и т.д....и мои доводы на тему "оздоровительной" вязки не имеют эффекта..на меня смотрят как на ненормальную .

Не должно быть у профанов, покупающих для себя собаку физической возможности ее повязать. Тогда не будет оздоровительных вязок, случайных вязок каждую течку и т.д.(я не о фермах сейчас, а об обычных людях)

Знаете обещать не значит женится. Да новички часто думают о том что бы повязать и т.п. Только на самом деле чаще всего это намерениями и остается. Когда время к вязке подойдет, начнут этим заниматься  у многих мозга сразу на место и становится. Про стерилизацию вы меня извините но про какие страны вы говорите. Я со многими общаюсь нигде нет обязательности стерилизации собак ранней.  Пропаганда есть. Обязанности нет.  У кошек породистых элитных это распостранено и это имеет свои проблемы, не в плане здоровья а в плане как раз нечестного разведения и т.п. , тк таким образом увеличивается инбредность, уменьшается генетический пул и т.п. - это не правильный путь с точки зрения разведения....

[Лиза-Лиза]

Только что, ms.anutasi сказал:

в 2 месяца стерилизовать?

Практика стерилизации такая сужествует, стерилизут в возрасте 5-6 недель. И кобелей и сук. Не в нашей стране естественно.

[Лиза-Лиза]

1 минуту назад, Ledi_Juli сказал:

Знаете обещать не значит женится. Да новички часто думают о том что бы повязать и т.п. Только на самом деле чаще всего это намерениями и остается. Когда время к вязке подойдет, начнут этим заниматься  у многих мозга сразу на место и становится. Про стерилизацию вы меня извините но про какие страны вы говорите. Я со многими общаюсь нигде нет обязательности стерилизации собак ранней.  Пропаганда есть. Обязанности нет.  У кошек породистых элитных это распостранено и это имеет свои проблемы, не в плане здоровья а в плане как раз нечестного разведения и т.п. , тк таким образом увеличивается инбредность, уменьшается генетический пул и т.п. - это не правильный путь с точки зрения разведения....

Я писаоа о том, что практика есть такая, а не обязанность, и это практикуют. В ряде стран купить собаку частному лицу не стерильную-очень сложно.

У каждого предложенного в теме метода регулировнаия етсь свои полюсы и минусы..ка ки здесь. Но это наиболее эффектиный и релаьный в воплощении.

Опять же продажу щенков от питомника к питомнику не стерильными оставить  соответственно. Заводчики по прежнему смогут приобретать друг у друга щенков для разведения, и обновления генетики.

[Natik]

Читаю тему и волосы шевелятся на голове. 

Пост про стерилизацию заставил написать  - вы хоть видели исследования про влияние ранней стерилизации на собак? А кому продавать стерильную,  а кому не стерильную по какому принципу решать?

Читаю и молю только об одном, чтоб ни один радикально мыслящий из высказавшихся здесь, включая автора темы, не получил доступ к законодательной базе....

И я согласна, что тенденции к запретам, контролю, стерилизацией, учёту и прочим атрибутам являются признаками больного общества, у которого нет шанса на выздоровление. Один абсурд приведёт к новому абсурду. 

Только просвещение, образование и воспитание  - единственные способы выздоровления. 

 

[Миднайт Силвер Шадоу]

3 минуты назад, Анна и любимый Бонд сказал:

Ага, а сейчас прям все собачки в мягких ошейниках и без пинков воспитываются.... Ну-ну)))

Я живу в 20 км от Москвы. У нас нет ни одного инструктора поблизости, работающего на ПП! 50% собак ходят в строгачах и на ЭО, остальные в мягком ошейнике, да, но через пинки... Да, распространение ПП получает, только до "мира розовых пони" еще ой как далеко.

Не все, конечно. И кинологов "старой школы" полно. Но ситуация постепенно меняется. 

7 минут назад, Лиза-Лиза сказал:

Думаю, что реальным решением проблемы помимо соц. просвещения. Будет запрет на продажу не стреильных щенков в частные руки. Не стерильные щенки должны продаваться только из питомника-питомнику, никак иначе. Для частных лиц продажа только стерилизованных животных.

Думаю, это не выход. Хотя бы потому, что тогда щенки должны будут сидеть у заводчиков как минимум до 6 месяцев. Да и коснётся такое ограничение опять же только официальных питомников. 

[Helen&Tori]

3 минуты назад, Лиза-Лиза сказал:

продажу щенков от питомника к питомнику не стерильными оставить  соответственно

А в каком возрасте становится понятно, что щенок имеет племенную ценность и может быть куплен питомником?

В 5-6 недель? Ну-ну..

[Ledi_Juli]

4 минуты назад, Лиза-Лиза сказал:

Я писаоа о том, что практика есть такая, а не обязанность, и это практикуют. В ряде стран купить собаку частному лицу не стерильную-очень сложно.

У каждого предложенного в теме метода регулировнаия етсь свои полюсы и минусы..ка ки здесь. Но это наиболее эффектиный и релаьный в воплощении.

Опять же продажу щенков от питомника к питомнику не стерильными оставить  соответственно. Заводчики по прежнему смогут приобретать друг у друга щенков для разведения, и обновления генетики.

Практика ранней стерилизации очень и очень печальна. Плюс вы просто совсем не в теме.  Невозможно определить потенциал собаки точно в щенках. И да за границей спокойно люди покупают не стерильных собак - не надо распространять байки. Совершенно без всяких проблем.  Не пишите то о чем не имеете понятия.  Есть практика ограниченных родословных, но в отличие от стерилизации это имеет  обратимость...

[Лиза-Лиза]

1 минуту назад, Helen&Tori сказал:

А в каком возрасте становится понятно, что щенок имеет племенную ценность и может быть куплен питомником?

В 5-6 недель? Ну-ну..

Так никто не призывает всех хором стерилизовтаь сразу в 5-6 недель.

Заводчики не обязаны этогт делать , если оставляют щенка себе, для дальнейшего "понимания", да и возрастные рамки так же можно сдвинуть. Я лишь написала в каком возрасте  это происходит в других странах.

Если заводчики будут это делать позже, так прекрасно. Но не должна происходить продажа в частные руки без стерилизации. Да, фермеров это не остановит, но надо с чего-то начать.

 

[Ledi_Juli]

1 минуту назад, Лиза-Лиза сказал:

Так никто не призывает всех хором стерилизовтаь сразу в 5-6 недель.

Заводчики не обязаны этогт делать , если оставляют щенка себе, для дальнейшего "понимания", да и возрастные рамки так же можно сдвинуть. Я лишь написала в каком возрасте  это происходит в других странах.

Если заводчики будут это делать позже, так прекрасно. Но не должна происходить продажа в частные руки без стерилизации. Да, фермеров это не остановит, но надо с чего-то начать.

 

В каких странах... Давайте конкретику.  Прямо вот законы цитаты и т.п. Потому что я продавала в разные страны, общаюсь с заводчиками и НЕ ЗНАЮ такой практики.

[Helen&Tori]

Сколько стоит одна стерилизация в ветклинике?

Страшно представить себе ту армию горе-ветеринаров, которые будут на дому оптом стерилить щенков дешево. Правильно сказали: один абсурд порождает другой.

[Ledi_Juli]

И что такое частные руки?... Определение дайте пожалуйста... У кого из присутствующих в теме руки не частные? Вы ведомства имеете ввиду или что? Как бы заводчики это обычные люди ...

[Лиза-Лиза]

5 минут назад, Ledi_Juli сказал:

И что такое частные руки?... Определение дайте пожалуйста... У кого из присутствующих в теме руки не частные? Вы ведомства имеете ввиду или что? Как бы заводчики это обычные люди ...

Если вы внималеьно читали, а не через строку, то я писала, что разрешить продажу не стерильных собак только в официальные питомники(клубы) и никак иначе.