Обращение к заводчикам

[Елена и Изар]

1 час назад, Ledi_Juli сказал:

Чтобы сдавать отчетность нужен бухгалтер.. Это даже если нанимать только на период отчетности расходы, и за условные 1000 р. никто ее составлять не будет. Далее открытие счета для ЮЛ - это обязательно. Далее налоги, при это 90% расходов заводчика недокументируемые и доказать их необходимость очень сложно. Выставки это необходимость или блажь? Однако вот нормальные заводчики показывают собак. Состязания, натаски и т.п. это необходимость или блажь?  Про кормление и т.п, а также содержание старых больных животных я молчу. Предприятие создается для получения ПРИБЫЛИ, те пункты что я перечислила противоречат этому.  И да хотите верьте хотите нет я не знаю ни одного человека которого бы  я уважала и который живет только с продажи щенков (я не про фермы еще раз пишу). Даже если человек не работает у него есть другие источники доходов, может в области кинологии (стрижки, передержки, дрессировки)  но есть. 

Отлично. Стоимость собак увеличивается в разы, покупательский спрос снижается, поголовье уменьшается, нелегальная продажа собак будет регулироваться вами же, представителями ЮЛ, это как пример с соблюдением ПДД. Увидели на Авито за 5 тыщ щенка, контрольная закупка и ликвидация фермы.

Только таким способом можно будет сократить количество потерящек и убрать с рынка разведенцев. 

И ещё гарантию на щенка до года, если вылезает хронь, то на основание мед.заключения по желанию владельца лечение оплачивает заводчик или щенок возвращается в питомник с возвратом средств.

 

[Коробкова Ирина]

44 минуты назад, Елена и Изар сказал:

Отлично. Стоимость собак увеличивается в разы, покупательский спрос снижается, поголовье уменьшается, нелегальная продажа собак будет регулироваться вами же, представителями ЮЛ, это как пример с соблюдением ПДД. Увидели на Авито за 5 тыщ щенка, контрольная закупка и ликвидация фермы.

Только таким способом можно будет сократить количество потерящек и убрать с рынка разведенцев. 

И ещё гарантию на щенка до года, если вылезает хронь, то на основание мед.заключения по желанию владельца лечение оплачивает заводчик или щенок возвращается в питомник с возвратом средств.

 

Вот это уже конкретика

[Лиза-Лиза]

1 час назад, Елена и Изар сказал:

Отлично. Стоимость собак увеличивается в разы, покупательский спрос снижается, поголовье уменьшается, нелегальная продажа собак будет регулироваться вами же, представителями ЮЛ, это как пример с соблюдением ПДД. Увидели на Авито за 5 тыщ щенка, контрольная закупка и ликвидация фермы.

Только таким способом можно будет сократить количество потерящек и убрать с рынка разведенцев. 

И ещё гарантию на щенка до года, если вылезает хронь, то на основание мед.заключения по желанию владельца лечение оплачивает заводчик или щенок возвращается в питомник с возвратом средств.

 

Согласна на все 100. 

Это тот же бизнес, сейчас весь бизнес выводят из тени, многие юридические лица и ИП перешли на работу в "чистую". И тут если это будут юридические лица, значит будет база регулирования, налогообложения, стандарты содержания и т д .

А фермы на фоне этого станут " нелегалами", продающими контрафакт без документов. Статья, изъятие, закрытие.

Да они не исчезнут совсем, но станет в разы меньше.

Но в нашей стране люди так не любят платить, налоги в т.ч.поэтому воплей будет....

[Елена и Изар]

1 час назад, Лиза-Лиза сказал:

 

Но в нашей стране люди так не любят платить, налоги в т.ч.поэтому воплей будет....

Это ключевой момент. И ещё соблюдать законы. 

А потом удивляются пенсии в 8тыщ рублей. Бесспорно государство коррумпировано и протухли с головы, но так было и будет, а вот количество несчастных собак можно сократить.

С учётом, что даннэя тема поднимается только в рамках одного породного форума, с участием полутора землекопов, 

Надо предпринимать какие-то действия связанные с вынесением предложения о регулировании продажи домашних животных на обсуждение.

Иначе тема как обычно перейдет в срач и ее почистят и закроют.

Ура!!!!

[Natik]

[Аська и Собаки]

2 часа назад, Елена и Изар сказал:

Отлично. Стоимость собак увеличивается в разы, покупательский спрос снижается, поголовье уменьшается, нелегальная продажа собак будет регулироваться вами же, представителями ЮЛ, это как пример с соблюдением ПДД. Увидели на Авито за 5 тыщ щенка, контрольная закупка и ликвидация фермы.

 

 

Вы путаете причину и следствие.  Щенки в хороших питомниках и так стоят дорого и очень дорого. Если они поднимут цену - следом с радостью поднимет цену и разводня. При том, что и сейчас щенки в питомниках не улетают, как горячие пирожки. В итоге мы придём к тому, что за предлагаемые цены щенков просто не продашь, питомники будут закрываться, качественное породное разведение накроется,  а разводня с ХБЛами радостно потрет ручки - у них и навар, и клиентура. Отказников прибавится. А хорошие грамотные руки останутся вообще без собак. Перспектива - угасание породы. Если это ваша цель - то тогда я отказываюсь продолжать дискуссию. 

[Ольга и Огонёк]

35 минут назад, Елена и Изар сказал:

Надо предпринимать какие-то действия связанные с вынесением предложения о регулировании продажи домашних животных на обсуждение.

ой, читаю...не лезу....Но в свете того, что происходит на улице и с выброшенными, ввела бы чипирование, как обязанность и материальную ответственность до  переустройства

2 часа назад, Елена и Изар сказал:

Увидели на Авито за 5 тыщ щенка, контрольная закупка и ликвидация фермы

запретить продажу животных не зарегистрированных в официальных кинологических организациях...у кошек в  своих. и все кто этим занимается вот и отслеживаются органами и штрафуются, и ликвидируются!  и штрафы, чтобы огромные были!

ну я вот так это вижу...может ошибаюсь...

[Oliviya]

так называемая "культпросветработа" очень нужна!

недавняя ситуация, обращается ко мне мужчина: "мне срочно нужно переустроить лабрадора, срок - до конца недели".

собака молодая, с клеймом, из нормального питомника. Задаю вопрос, почему не обращаетесь к заводчику?

ответ просто потрясающий: "Да вы что! Она же на собаках деньги зарабатывает! Там же мою собаку посадят в вольер и заставят щенков рожать!"

Блииииин, вот откуда это у людей? ну если это питомник и там 10-15 собак, ну явно они не на диванах в квартире нежатся, конечно они в вольерах будут жить.

но заводчик и переустроить может подрощенную собаку, но может и себе оставить, конечно.

Созвонилась с заводчиком, та естественно - заберу своего щенка, обязательно заберу, сама за ним поеду!!!

Пришлось мне поступить некрасиво по отношению к хозяину - собаку я у него забрала для переустройства и передала с рук на руки заводчику. И действовала я в интересах собаки, прежде всего. Потому что риск того, что в итоге собака бы оказалась на  ферме - был очень высок, увы((((

хотя, неуютно себя в этой ситуации чувствую, потому что пришлось схитрить. Но и уговаривала я его отдать заводчику собаку очень и очень, а он уперся рогом и ни в какую((((

[Аська и Собаки]

3 минуты назад, Oliviya сказал:

так называемая "культпросветработа" очень нужна!

недавняя ситуация, обращается ко мне мужчина: "мне срочно нужно переустроить лабрадора, срок - до конца недели".

собака молодая, с клеймом, из нормального питомника. Задаю вопрос, почему не обращаетесь к заводчику?

ответ просто потрясающий: "Да вы что! Она же на собаках деньги зарабатывает! Там же мою собаку посадят в вольер и заставят щенков рожать!"

 

Спасибо вам за то, что вы поступили именно так и связались с заводчиком! Искреннее спасибо!

А вот слова мужчины - это чисто  в духе времени. Т.к. сейчас из каждого утюга "не покупай, возьми из приюта", "заводчик - враг, он деньги на собаках зарабатывает, не поддерживай, возьми из приюта". А в противовес - ничего. Опять же, те жалкие попытки заводчиков, РКФ, просто владельцев вести какую-то просветительскую работу - в 99% случаев натыкаются на реакцию, описанную вами. Ведь "по телевизору же сказали!". А телевизор у нас - априори самый умный. Все. Занавес. Что делать? Не знаю. Но это вот как раз звено той самой цепи, в которой призыв ТС.

[Oliviya]

1 минуту назад, Аська и Собаки сказал:

Спасибо вам за то, что вы поступили именно так и связались с заводчиком! Искреннее спасибо!

А вот слова мужчины - это чисто  в духе времени. Т.к. сейчас из каждого утюга "не покупай, возьми из приюта", "заводчик - враг, он деньги на собаках зарабатывает, не поддерживай, возьми из приюта". А в противовес - ничего. 

так вот это и пугает! То есть огромный теплый вольер на личном участке у заводчика - это "ужасужасужас"!!!!

а вот однокомнатная квартира, в которой десяток собак могут жить, это "зато на диванчике будет спать".... я ему объясняла, билась, потом побоялась что он просто исчезнет и согласилась на его условия. Когда забирала собаку, посмотрела в ветпаспорт, а там бравекто давался каждый месяц с апреля по октябрь....Сейчас держу связь с заводчиком, вроде все в порядке по здоровью, надеюсь дальше так и будет.

[nataganka]

А по мне так реальный метод снизить спрос на породу - это всячески породу в глазах других людей сделать непривлекательной!!! Отзывы - какая бы не была лучшая собака, писать такие, чтоб не захотелось купить вообще ни разу. На прогулках какой бы не был послушный пес, пытаться в глазах других всячески акцентировать внимание не на плюсах, а на недостатках и минусах породы. При том всем разом, всем владельцам породы. Как бы это глупо не звучало. То есть во благо порочить. Можно даже выдумывать побольше сказок, что лабрадоры ржуться, в том числе жрут людей, детей и т.п. Так пойдет молва, слухи, по всем закоулкам, из всех мест нашей родины. И спрос по крайней мере с большой вероятностью на породу упадет, при том упадет очень хорошо. А когда нет спроса, то и предложений поуменьшится, и разводилы поймут что не выгодно разводить непопулярную породу

[Анна и любимый Бонд]

3 минуты назад, Аська и Собаки сказал:

"заводчик - враг, он деньги на собаках зарабатывает, не поддерживай, возьми из приюта".

Тем не менее этот мужчина свою собаку купил у заводчика)) Какая-то логика странная у людей, чесслово)

Вот вам реальная ситуация, которую я наблюдаю уже несколько лет. С соседнего дома мадам купила за три копейки типа хаски, выросло не хаски. Человек не расстроился и уже сообразив, что надо все таки документы, купил кобеля хаски с доками. Ок! Отлично, осознала, да? Исправилась? Научилась на своем опыте, скажите вы? Да хрен там))) Она стала натуральной плодилкой. У нас хасей от ее кобеля уже просто вал в парке! И клепает она их без доков, а продает за 25-30к! Знаете с кем была первая вязка у ее кобеля? С сукой, от которой у нее первая недохаски!  А сейчас она купила еще и суку для своего кобеля, ага. При чем суку за дорого 60+ тыщ. Я у нее спрашиваю "А щенков то с доками будешь плодить?", ответ "Да на фига мне этот геморрой, у меня их и так купят за 40 тыщ в лёт!" И как вот с ними бороться с такими? Что вы будете объяснять этим ее покупателям? Им не надо документы, они же "видели маму и папу"!

Т.е. ее саму обманули, а теперь она обманывает народ...

У нашего народа жажда наживы она в крови, вот реально, и ее не искоренить просвещением, образованием и т.д. Да, сми и т.д. должны вести пропаганду "ответственного собаководства", но вместе с ней должны быть меры воздействия на тех, кому эта пропаганда, как мертвому припарка.

Ну вот идет пропаганда вреда курения в сми, школах и т.д., но вместе с ней введены штрафы за курение в неположенных местах. Да, система контроля за нарушителями хромает, штрафуют редко, но это хоть что-то, чем вообще ничего. У нас же у людей в голове одна мысля "А что мне за это будет?")))

[Ergo Proxy]

12 часов назад, Лена Уля Ася Мона сказал:

По поводу чипа. Удивилась, что могут люди сами где то взять и поставить. Нам в вет.клинике поставили и сказали в какой базе мы будем в течение 2-3 дней. И действительно, я проверила. Кличка собаки, пол и название клиники где ставили чип с адресом этой клиники.

Шприц иньектор с чипом в свободной продаже  давно.Часть заводчиков и частных ветов  сами ставят.
С базами БЕДА.Потому  ,что для качественной их работы  должна быть или ОДНА или синхронизированные .А у  нас их десятки.
По норме , обязать чипировать и вносить в гос  базу прям перед покупкой .Но вносить со всеми  данными владельца.
ОДНАКО. как и в ЕС тут все упирается в человеческий фактор.
Нет систем контроля  наличия и внесения ПРАВИЛЬНЫХ данных в базу.
В итоге кто-то  просто не чипирует (зоомаги продают с ним, но частники многие  нет.)так что даже наличие штрафа не дает  толку ибо - некому выписать то.Другие просто  или вводят лажу  или  не регистрируют чип.Для проверки типа он есть,пофакту в базе его нет.В ветке  тех же Фр и Германии  про чип только спрашивают, по базе данные владельца проверяют только если  человек сам просит.

Тоесть если вводить обязаловкуна чипирование то нужен в первую очередь контроль за этим...А что из этого следует и почему  многие  будут против  все итак знают.
Без этого  же  все  как и с клеймом - проф заводчики из кожи вон  лезут пытаясь по всем факторам соответствовать,тратя деньги и время, а развенденцам пофиг.Поставили какое  хочешь клеймо  или вообще без него продают и все.Тоже и с  чипом.

12 часов назад, Лена Уля Ася Мона сказал:

Странное ощущение от темы. Вроде все радеют об одном и том же. А как все сложно подвести под один знаменатель

Тоже  самое что было уж десяток раз и в темах о законах и прочем.
Мы хотим чуда,но не хотим сами  ничего в нагрузку.Хотим прав ,но обязанности всем  как ножом по горлу.
Сестра мамы занималась БКП  в период СССР ,дак каждая вязка и продажа щенков  все подконтролем и геморой.А многие ныне от  одной мысли о возврате такого  сразу против всего.

Ну и состояние породы  в большей степени  от владельцев породы,  не выйдет все свалить на заводчиков.Но  так многим кажется проще.

[Мандаринка]

15 минут назад, nataganka сказал:

лабрадоры ржуться, в том числе жрут людей, детей и т.п.

Мало сейчас на улице людей шарахается просто потому, что собака крупная, так ещё и агрессию к людям добавить, предлагаете?

[Оля&Ину]

похоже тема выходит в бред?

[Ergo Proxy]

18 минут назад, nataganka сказал:

А по мне так реальный метод снизить спрос на породу - это всячески породу в глазах других людей сделать непривлекательной!!! Отзывы - какая бы не была лучшая собака, писать такие, чтоб не захотелось купить вообще ни разу. На прогулках какой бы не был послушный пес, пытаться в глазах других всячески акцентировать внимание не на плюсах, а на недостатках и минусах породы. При том всем разом, всем владельцам породы. Как бы это глупо не звучало. То есть во благо порочить. Можно даже выдумывать побольше сказок, что лабрадоры ржуться, в том числе жрут людей, детей и т.п. Так пойдет молва, слухи, по всем закоулкам, из всех мест нашей родины. И спрос по крайней мере с большой вероятностью на породу упадет, при том упадет очень хорошо. А когда нет спроса, то и предложений поуменьшится, и разводилы поймут что не выгодно разводить непопулярную породу

Дак зачем врать если  улюбой породы кучи  своих недостатков то?)
Да и общие щенковые  \собачьи  никуда не делись.
Просто обычно на вопросы   о собаках хозяева начинают расписыватьтолько плюсы , и не потому,что не хотят озвучить минусы, а просто  привычные  собачники  их воспринимают как норму .Ну как то что с щенком мелким желательно  брать отпуск,что  лужи и кучи дома  не только до конца карантина второго  а порой и много дольше.Те же погромы в квартирах,проблемы с отдыхом  летом ,проблемы с местами выгула и т.д.
Опишешь весь гемор -народ как-то сразу притихает.Адо того  "ах ах какая красивая добрая и большая золотая собачка  ,хочу!!" Хоти кто же мешает. Только учти ,что твоя жизнь после  появления щенка  СИЛЬНО изменится и много будет ориентированно на него.А не "ну  она жедобрая умная и красивая, значит нет проблем"- хренушки, их дофига.Это даже не кошка , тут  2-4часа вдень в на нее минимум  тратить.В любое время ,в  любом  состоянии - болеешь? А собака  при чем? Ей надо- встань с 38и иди на выгул !Ах ты не думал , вау открытие какое.

[Oliviya]

30 минут назад, nataganka сказал:

А по мне так реальный метод снизить спрос на породу - это всячески породу в глазах других людей сделать непривлекательной!!! Отзывы - какая бы не была лучшая собака, писать такие, чтоб не захотелось купить вообще ни разу. На прогулках какой бы не был послушный пес, пытаться в глазах других всячески акцентировать внимание не на плюсах, а на недостатках и минусах породы. При том всем разом, всем владельцам породы. Как бы это глупо не звучало. То есть во благо порочить. Можно даже выдумывать побольше сказок, что лабрадоры ржуться, в том числе жрут людей, детей и т.п. Так пойдет молва, слухи, по всем закоулкам, из всех мест нашей родины. И спрос по крайней мере с большой вероятностью на породу упадет, при том упадет очень хорошо. А когда нет спроса, то и предложений поуменьшится, и разводилы поймут что не выгодно разводить непопулярную породу

А может достаточно просто рассказать в какую сумму в месяц выливается содержание крупной собаки?

у меня в инста ежедневные запросы "это же у вас можно бесплатно лабрадорчика взять?"

приходится объяснять, что бесплатно-то его можно взять, но вот потом кормить, лечить, вакцинировать - это уже не бесплатно, а вполне себе за денежки и немалые.

а если кормить "так на рынке костей на 3 рубля мешок можно купить" - то можно либо разориться на лечении, либо похоронить этого самого лабрадорчика. До кого-то доходит, особенно когда конкретную сумму в рублях указываешь, до кого-то нет.

Недавно буквально дама меня штурмовала, что ей срочно надо, она уже своим троим детям пообещала, что у них будет собака. "А я их одна воспитываю, поэтому сами понимаете - купить не могу, дорого очень". Ну вот я ей и объяснила, что если купить не может, то и содержать вряд ли получится. Потому что те самые кости с рынка - не подойдут.

[Ergo Proxy]

Сейчас  напишу  для  некоторых видимо гадость.Заранее извиняюсь,но "из  песни слов  не выкинешь".
Сколько было тем  о форсмажорах?
А помните забавные ключевые посылы?
Когда   я  написал (да жестоко но.):
Человек  ДОЛЖЕН предусмотреть будущее собаки на случай  форсмажоров.
Что  много кто  сказали?
-А что теперь другим нельзя заводить собаку  если не могут ?
Вот  вот прям детское "а почему мне нельзя!?"

А почему тогда удивляемся куче  выкинутых под тупыми предлогами? 
Чем тот  недавний случай из бухтелки  где щенка подарили сынку не спросив его хочет ли такого , а потом опа "а теперь собака  никому не нужна стала" отлично то?
Тем что там у  мужика хотяб хватило  чувства долга  чтоб тянуть?
Или опять заводчики виноваты  , что будущие хозы  сказок налили ,подписали куплю продажу  а потом "опачки"?

[Дони]

Только что, Oliviya сказал:

А может достаточно просто рассказать в какую сумму в месяц выливается содержание крупной собаки?

у меня в инста ежедневные запросы "это же у вас можно бесплатно лабрадорчика взять?"

приходится объяснять, что бесплатно-то его можно взять, но вот потом кормить, лечить, вакцинировать - это уже не бесплатно, а вполне себе за денежки и немалые.

а если кормить "так на рынке костей на 3 рубля мешок можно купить" - то можно либо разориться на лечении, либо похоронить этого самого лабрадорчика. До кого-то доходит, особенно когда конкретную сумму в рублях указываешь, до кого-то нет.

Недавно буквально дама меня штурмовала, что ей срочно надо, она уже своим троим детям пообещала, что у них будет собака. "А я их одна воспитываю, поэтому сами понимаете - купить не могу, дорого очень". Ну вот я ей и объяснила, что если купить не может, то и содержать вряд ли получится. Потому что те самые кости с рынка - не подойдут.

Вопрос качества содержания. А то, что "можно либо разориться на лечении, либо похоронить этого самого лабрадорчика!", кого то это не испугает.

Поэтому только разум и сознательность-вот на что можно надеяться.

[Oliviya]

1 минуту назад, Дони сказал:

Вопрос качества содержания. А то, что "можно либо разориться на лечении, либо похоронить этого самого лабрадорчика!", кого то это не испугает.

Поэтому только разум и сознательность-вот на что можно надеяться.

ну элементарно, по количеству еды)) йорк или джек-рассел будут обходиться дешевле именно в штатной обстановке) просто еда и ее количество.

я Тибету заказываю 20-ти килограммовый мешок корма на 1,5 месяца, а коллега джек-расселу покупает 10 кг на 2,5 месяца. Арифметика простейшая - на прокорм мелкой породы сумма затрат меньше.

а те, кого не пугает возможность похоронить собаку как раз на этапе собеседования с куратором великолепно отсеиваются)

[Дони]

2 минуты назад, Oliviya сказал:

ну элементарно, по количеству еды)) йорк или джек-рассел будут обходиться дешевле именно в штатной обстановке) просто еда и ее количество.

я Тибету заказываю 20-ти килограммовый мешок корма на 1,5 месяца, а коллега джек-расселу покупает 10 кг на 2,5 месяца. Арифметика простейшая - на прокорм мелкой породы сумма затрат меньше.

а те, кого не пугает возможность похоронить собаку как раз на этапе собеседования с куратором великолепно отсеиваются)

Ну кто-то хочет принципиально большую. Я думаю дурака не испугать.

Тема хорошая, но по большому счету ни о чем...сколько людей, столько и мнений((((

[Sergey K.]

4 минуты назад, Oliviya сказал:

А может достаточно просто рассказать в какую сумму в месяц выливается содержание крупной собаки?

Живу 400 км от МКАД  )))

Все собаки у нас на выгуле (все, без исключений) питаются тем, что осталось от трапезы семьи + хлеб и булки. Иногда Чаппи - "побаловать". Среди владельцев есть врач областной больницы, есть ответственные работники районных администраций, учителя и прочие, не самые  малограмотные граждане. Переубеждать - только врагов наживать.  Примерно 70% никогда не делали никаких прививок и обрабатывают от клещей каплями на холку раз в год перед майскими праздниками. Но многие не обрабатывают вообще.

У некоторых владельцев это не первые собаки, предыдущие умерли. Если собаки болеют незначительно - то "оно само и пройдет", если все серьезно, то "наверно придется усыпить". Как то так.

Читаю ваши перлы и диву даюсь! Это породный форум, здешние обитатели даже воспитанием занимаются, а страна живет по другим понятиям. А уж в сельской местности и в депрессивным мелких городках!!!

Мы тут на форуме - статистическая погрешность.

А так - да. Я тоже за всё хорошее, против всего плохого.

[Ольга и Огонёк]

5 минут назад, Sergey K. сказал:

Живу 400 км от МКАД 

я живу в 450 от МКАД...у нас в городе нет такого! собаки на поводках, питаются хорошими кормами те, кого я знаю  и статистика из зоомагазина знакомых или на натуралке много сырой...в ветклиниках всегда есть люди, как то мне легче, что в городе не слоняются брошенные породные собаки, от слова совсем...а те, кто решил переустраивать делают это ответственно!

так, что везде по-разному!

 

[Ergo Proxy]

23 минуты назад, Oliviya сказал:

Недавно буквально дама меня штурмовала, что ей срочно надо, она уже своим троим детям пообещала, что у них будет собака. "А я их одна воспитываю, поэтому сами понимаете - купить не могу, дорого очень". Ну вот я ей и объяснила, что если купить не может, то и содержать вряд ли получится. Потому что те самые кости с рынка - не подойдут.

Эм  откинем  денежный вопр -  а выгулы занятия кормления и т.д.кто сим заниматься будет?трое деток?А если  мама сляжет с орз а деткам  не дотого или мелкие -собака  станет лишней и ее  выкинут?

[Oliviya]

2 минуты назад, Ergo Proxy сказал:

Эм  откинем  денежный вопр -  а выгулы занятия кормления и т.д.кто сим заниматься будет?трое деток?А если  мама сляжет с орз а деткам  не дотого или мелкие -собака  станет лишней и ее  выкинут?

этот вопрос я с ней тоже обсудила и проработала) не знаю, удалось ли мне ее убедить, что "лабрадорчик" им не нужен. Но требовать с меня "халявного лабрика" она перестала.